暴力拆解鲨鱼旗舰级电源线

Joe888ng

有些线的结构还是很复杂的，用材料成本来判定效果只能用于中低投入的系统，这些贵价的包包论材质还不一定好过购物袋，只能说：有钱人的世界，大部分人看不懂。

死翘翘

Joe888ng 发表于 2023-12-18 17:26
等级这个没有办法界定，如果要公开的聆听，例如展示性质，商业性质，估计几十万起吧。
如果投入数十万， ...

个人水平或者聆听环境导致达不到应有水准，这个应有水准是什么样的呢？

比如频响、失真、动态、混响等常见参数至少达到什么水平才能体现出电源线的区别。或者还是有其他参数么。通常测试中，测试系统要比待测的物品精度高一至二个数量级，测出的结果才有意义。这就有个悖论——我们的测试系统（带很多线的设备加场地）似乎不可能比一根电源线的精度高十倍，所以测出来的感受可能只是系统自身偏差造成，或者纯粹是脑放影响。

而且作为高档音响系统，设计的时候肯定是优化过电源抑制比。也就是通过架构设计和用料尽量减少电源变化对最终声音的影响，通常全频段至少有80dB或更高。在这种情况下，如果真能听出声音明显变化，那是否说明这个系统在电源处理这块是设计失败的呢？

或者我们把这问题换一个角度，对于电源线对声音的影响，是否有话筒测量结果佐证呢？

我常用话筒辅助测量，有个体会就是话筒比人耳灵敏稳定。听音位置或音箱移动几厘米，人耳几乎听不出区别，但曲线就不一样了。音箱线从普通电灯线换成音响专用高支数线，中高音的提升能在频响曲线里体现。分别加止振、避震、吸音，每一次调整瀑布图都会有对应变化。

看这里几位坛贤说电源线改善了低音，或者高音。那么频响曲线上肯定会有所反应。如果声场产生变化，那相位曲线也会有变化。测试话筒远不如那个电源线贵，为啥这些年光看到用手机录音录像放视频站这种非常业余的做法，没看到谁用话筒严谨的测试电源线引起声音的变化。

可能我比较喜欢琢磨，问的比较多，望理解。

PIGZIO

拓展一下：墙插线管里的线用不用换？电表到小区变压器这段是肯定没辙了。所以电表后的平方线升级肯定更有趣，毕竟单就长度来说这是大头吖，是不？
“最后一厘米”的玄学来比喻不为过吧？所以小区变压器电业局的每次升级更新 都 是 大 摩 改，这种来自墙外的强体会谁又关注呢?
这说明了个啥？一旦脱离了价格说效果，谁在意？毕竟没啥商业价值了嘛。  

333ESJ

死翘翘 发表于 2023-12-19 13:24
个人水平或者聆听环境导致达不到应有水准，这个应有水准是什么样的呢？

比如频响、失真、动态、混响 ...

你说的话筒早在很多年前就应用在了AV功放上面，用话筒测试，功放自动设置各声道音量、EQ。

金嗓子的DG系列均衡器也带测试麦克，只不过是用于立体声系统。

白菜猴05

      这线从直观看来已经非常优秀了，普通的机线或电饭煲线如果放置5年或10年后你再拨开看线芯，没有氧化后的铜绿都算你买到宝了。这二手线应该有年头了，还带防震棉线，甚至带屏蔽层，起码该有的基本都有了。严格来讲，我们使用的线材和焊锡类似，都是属于合金，都是几种甚至十几种金属的融合结晶产物。现实世界中，“纯铜”“直线”“立方体”往往只是人为的技术概念，真实的世界基本都是以“合金”“曲线”“不规则椭圆”呈现在我们面前的。现代所谓的无氧铜，本质也就是合金中铜纯度更高的合金铜。
     许多的烧友特别热衷于几十年前的古董线材甚至一些古董元件，其实并不完全是玄学效应，有其真实的物理学原则在其中。几十年前甚至百十年前的冶炼技术比较原始，那时都是找“富矿”来提炼相应的金属，从冶炼阶段上就占据了资源的高端，往往矿产品质优良。而当年的技术和物理学认知有限，这些年代的产品并不会刻意的洗炼出里面更有价值的贵重金属，所以当时的铜线里面，含有更多含量的金、铂、银等贵重金属成分。用这种线材，就相当于我们今天用含银焊锡一样的道理。
    而现在的科技范畴下，人们已经在冶炼阶段就将贵金属提炼出来了，今天的所谓”无氧铜“也就是更纯的铜合金，既去掉了不利的杂志，也去掉了有利的高阶物质。而在顶级的科技前沿领域，譬如微电子产品，芯片之类的，人们又在此基础上，给铜金属中有方向性的加入一些贵价或特定的物质，以提高产品的工艺品质、合理安排生产”Q“值。纳米芯片用的那些”铜“和我们通常认知的”无氧铜“”结晶铜“又有很大的区别了，更比我们HIFI体系的线材品质要求更高更严格了。随着技术进步，现在的微电子制造也在降低制造成本，但这样也造成在某些领域里，科技在进步，但客户实用感触在下降。
    譬如我们常用的集成块，在几十年前的集成块里，因为技术限制，必须使用品质优良的那些铜合金来进行批量的生产；而随着科技发展，现代的工艺已经可以使用不含那么多贵重金属的铜合金来批量生产芯片了。而这些新出的芯片在特定领域，譬如音响领域，可能就会给用户带来听感上的差异和区别。好多烧友追求几十年前生产的芯片，里面是有物理的科学的道理的，并不是玄学。甚至许多老芯片，在技术测量指标上十分的落后，但在音响使用中却又有其优异的特质，这些往往都与当年的材料使用有关系。
     就拿线材或接插件来说，过去的产品无论从理念上还是制造工艺上都跟现代的产品无法比拟，但好就好在当年的厂家拥有最好的原料资源，一白遮百丑。当年唾手可得的优质的原矿合金铜原料，在现在却是不可多得的奢侈品了，只有特定厂家的旗舰产品中才能够使用。甚至一些大厂家要人为的主动在纯铜中加入特定的合金，来模仿当年的优质原矿合金。并且这些都属于各大厂家的核心技术机密，就像稀土使用一样，都是核心的机密，谁都不会主动告知你的。许多业内人士，都知道有稀土这回事，但具体怎么加入和怎么配比，那就是兄弟登山各显神通了。
    在电子领域，尤其是微电子领域，也是这样的状况。你的合作伙伴也只能给你提供产品，但不会给你透露机密；你的对手更是连有这样的事情存在都不想让你知道，甚至会想尽方法给你洗脑，想方设法的忽悠你，让你处在模糊迷茫的状态，甚至引导你走向错误的道路。

死翘翘

白菜猴05 发表于 2023-12-19 14:42
这线从直观看来已经非常优秀了，普通的机线或电饭煲线如果放置5年或10年后你再拨开看线芯，没有氧化 ...

普通的机线或电饭煲线如果放置5年或10年后你再拨开看线芯，没有氧化后的铜绿都算你买到宝了
——本世纪合格的厂线线基和插头都是注塑工艺，密封性很好，正常用基本不会氧化，不信你去拆几条十几年前的品牌电脑的电源线看看。铜遇到潮湿、酸性环境就容易氧化出铜绿，就算是高级发烧线，只要不是密封的，时间久了一样会绿。

另外我觉得合金成分说似乎站不住脚。金相学和质谱仪已经问世上百年已经烂大街了，又不是开发飞机单晶涡轮转子需要很高级的设备，音响用合金就那么几种形式只要有需求，厂家都能仿造出来。当代厂家如果真有底牌也不会藏着掖着，通常是以专利形式，也就是把绕不开的关键设计对外公开，别厂不能仿制否则侵权。

另外，我觉得线材料本身对声音的影响没线结构布局对声音的影响大，线的绝缘层对声音的影响和线基是同一级别，影响小于结构。

白菜猴05

死翘翘 发表于 2023-12-19 15:55
普通的机线或电饭煲线如果放置5年或10年后你再拨开看线芯，没有氧化后的铜绿都算你买到宝了
——本世纪 ...

     你这都是缺乏实践积累的纸上谈兵的臆想和“你觉得”观念。就像好多家庭主妇自以为通常用的食品塑料袋是”密封“的一样，其实大多数食品塑料都是有孔径的，而且孔径热胀冷缩效应敏感，生肉之类的食品的血水会漏出来。食用塑料袋并不能完全取代玻璃或陶瓷用具，在将生肉之类带汁液的食品放入食品袋冷藏的时候，一点要放在玻璃、陶瓷或金属托盘上再放入冰箱冷藏。
    普通的塑料密封的电缆不能很好的防止空气份子的进入，普通的过机线和民用电饭煲线即使在外皮没有开裂的状态下，使用几年后你人为的拨开线皮，里面的铜材大都会有明显的铜绣。尤其是在现今的工商环境下，大几率的过机线或电饭煲线都是很劣质的，甚少出现“十几年”还没有锈迹的商品。
     只有一些真正正规的大厂，譬如IBM之类的随机配线、配机键盘才会有严格的品质保证，但这些厂家的“机线”，一般也不会出现在通常的市场，因为都是随产品标配的。谁要识货并有接触的机会，能得到这样一条大厂“机线”，当然是拣到宝，但是这样的人和这样的机会，很少很少。
     就像现在键盘玩家流行的什么机械键盘，什么青轴红轴的，玩键盘的有些人可能知道，过去的老IBM机配的键盘，就是非常优秀的机械键盘。而我们现在大部分使用的键盘，都是使用感受严重退化的产物，只是便宜。
     所有的呈现在人类面前的金属物质，基本都是合金，只是合金比例强弱的不同。线材厂家一般不可能在核心配比上申请什么专利，因为这一是很难界定，二是很容易绕开，三是检测成本极高。这些在厂家都是极度保密的，就像可口可乐即便申请了专利，也不可能公开真正的配方一样。至于线材本身和线材结构对声音的影响哪个更大，并没有科学的评判和界定标准，所以你的观点只能是“个人臆想和自己觉得”。个人臆想和自己觉得，就有点非科学不严谨的味道了，不具备什么评判性的意义和价值。

死翘翘

白菜猴05 发表于 2023-12-19 16:50
你这都是缺乏实践积累的纸上谈兵的臆想和“你觉得”观念。就像好多家庭主妇自以为通常用的食品塑 ...

键盘我只玩静电的。机械的太吵，IBM服务器老键盘更吵，手感也一般。
我这HP的电源线有一大箱，至少有十年以上的历史了，不同时期拆过几根都没锈的。是不是发了？赶有空我一定要放到海鲜市场上卖。
至于臆想，我这块绝对不如您。关于线结构比线材质影响大是我从目前不多的实验里得到的总结。我也没想评判什么，只是一个探讨而已。

白菜猴05

死翘翘 发表于 2023-12-19 17:03
键盘我只玩静电的。机械的太吵，IBM服务器老键盘更吵，手感也一般。
我这HP的电源线有一大箱，至少有 ...

      我也就是借力打力，对事不对人。毕竟我们国家整体上在电子领域都是后起的第二第三梯队，是处于小农意识群体向现代工业进化的时段，我们想真正的进步，在思维方法上一定要有所提升。什么事最好不要想当然，不要过早的下结论，论点可以铺开，但结点要缓，要敢于让子弹飞。
     好多事情，我们不被人家打痛，我们都认识不到问题所在。就像现在的芯片，人家没禁运之前，一般电子业内人士都没把芯片当回事；真的人家禁运了，才发现真做起来原来有那么多门道。不光是芯片，就是我们常用的电路板的保护漆，我们自己生产的品质都要差人家好大一截。即便是保护漆，你想花大价钱把配方和工艺买回来，人家也不会给你，这就是现实世界。什么事情都是有细节有门道的，谁想害你想忽悠你才会跟你说没啥的，都大差不差。就像社会上许多“成功”人士，他们把自己的孩子送到私立学校，然后在酒桌饭局上一聊天，满嘴都是私立学校这不好那不行，还是公立学校好。只是在现实中，这些“成功”人士打死也不愿意把自己的孩子送到公立学校。这听起来很残酷，但就是现实。拼抢着上了公交车的，总是要喊司机赶紧关门，不能再让人上来了。同理，“成功”人士总是希望自己的孩子继续成功，忽悠别人的孩子不用努力。公立和私立学校，学习的科目和教材都不同，对于大部分孩子来说，最后的知识和技能储备当然会是云泥之别。电子业界的状况也大抵如此，技术和学术保密是行业潜规则。蒙住对手的眼，尽量不要让对手起好奇的心思，是忽悠对手的基础手段。
     真正的HP电源线当然品质优异，跟现在的音响电源线比较起来，除了外观不那么显眼或漂亮，用在音响上应该是大差不差的。譬如IBM、HP这些大厂家，他们为他们设备配套的产品肯定是不会差的，他们不会因为这些小细节的疏漏而形象公司的生存。相对于几万几十万甚至几百上千万的设备，他们配套的电源线绝不会是劣质铜材和塑封件的产品，他们输不起。
     其实整个电子工业，几百年来基本是走在工业和军事前沿。尤其当年的二战，让许多电子产品的标准超乎想象的高，许多东西都是以军品规格存在的。就是当年的电线和接插件，绝大多数都是在铜的基础上含有一定量的金、铂、银这类的贵重金属成分，当年的设计制造理念，电子产品要尽量经受恶劣的酸碱、干湿、冷热以及时间的检验。而现在因为科技的发展进步和时代特质，大部分电子产品已经不需要那么严苛的要求了，现在的电子产品在一定维度上是在退化在简化，这个我们一定要有所了解有所认知。

那些烧过的年代

三鹿音响 发表于 2023-12-17 08:18
没关系，你们玩，我不信，说什么我都不信。。如果你说窗户之内最后1米线影响了音质，那么我问你，机箱 ...

会不会好好说话？“...迟早会遭报应的...”这种话你都能说出来，很无趣啊，我又不是卖线材的，只是谈下对线材的看法而已，何必这样恶语相向呢

看了下你的帖子，你这种人啊，根本不适合玩hifi，理论动手能力都极弱，只适合去玩傻瓜175

rainer

楼上说的有道理，跟他们说听感很累，还有些理论朋友，玩玩烙铁就得了

三鹿音响

那些烧过的年代 发表于 2024-2-18 21:05
会不会好好说话？“...迟早会遭报应的...”这种话你都能说出来，很无趣啊，我又不是卖线材的，只是谈下对 ...

是的，你是正确的，我根本就不适合玩HI—FI。理论薄弱，动手能力极弱。。。

三鹿音响

abba 发表于 2023-12-17 19:48
晾衣架线好听早有定论……

线材是无法定论的，这就好比世界上到底有没有鬼，教科书是反对迷信的（意思是世界上不会有鬼），但是谁也没有证据，没有证据就是没有定论。。很多事情用科学理论说不通的事情用神鬼论却说得通。

所以线材论，凉衣架也定论不了。。但是“线”跟“钱”都有一定的关联，因为右边都是“戋”，最大区别还是看左边。。

Lou

白菜猴05 发表于 2023-12-19 17:54
我也就是借力打力，对事不对人。毕竟我们国家整体上在电子领域都是后起的第二第三梯队，是处于小 ...

----》即便是保护漆，你想花大价钱把配方和工艺买回来，人家也不会给你，这就是现实世界。什么事情都是有细节有门道的

您想要的保護漆，是別人研究過許多種不同配方與工藝組合之後得來的結果。不願意給你的原因如下 ：

若只專注買最後的結果，就像走樓梯，只看到踏完最後一階就上完樓的話，自然會覺得開價不值。

沒有買不到的東西，只有拿不出的交換條件。

像西方世界買 ASML 產品，國與國之間彼此都有技術交換。像美國買 ASML, 內部就有美國的激光技術，彼此交換的不是只有金錢，技術也有交換。

若看到別人走完最後一階就上一層樓後，自己也想如此走一階而上樓的話，就要先下本錢。

xuming98

Lou 发表于 2023-12-16 22:49
這是一個很好的意見和話題。

模似電路中，最差一段的表現，往往會引起最大的關注。

大师，我的系统没有达到换线影响音色的水平，也没有能力达到那个水平。但是要说这些线插在墙上能影响音色我觉得是天方夜谭。这些线应该插在图片上这种音响隔离电源上才能起作用。

333ESJ

xuming98 发表于 2024-2-19 04:11
大师，我的系统没有达到换线影响音色的水平，也没有能力达到那个水平。但是要说这些线插在墙上能影响 ...

这种电源有很多种

有单纯滤波的，还有单纯隔离的，还有滤波加隔离的，还有逆变的。
看你给什么器材用，CD和前级用一般问题不大，对功率要求不高，但是还是对声音有轻微压缩。
你要是给功放用，那就必须是大功率再生电源的，那种一般一两万块钱的就不用考虑了，一般差不多的都得五六万甚至十万以上。
其实器材档次不够的话就别弄这种隔离或者逆变电源，功放本身素质就不行。不如直接升级功放。

lbs82

Lou 发表于 2023-12-17 21:16
首先，同樣是銅線，因為純度不同，其電動勢也不同，所以很難簡單下結論說什麼金屬和什麼金屬相結合有什 ...

我真怀疑你的耳朵是否有那么灵敏

海天一色

房子入户电表前只是电业多股铝线，怎么办？

333ESJ

海天一色 发表于 2024-2-19 09:37
房子入户电表前只是电业多股铝线，怎么办？

饭店的白灼生菜好不好吃，与生菜是酸性土壤还是碱性土壤种的，是南方还是北方的种的，是姓张农户还是姓王农户种的，使用哪种农药和化肥，汽车运输过来还是火车运输过来的.....这些达到饭店之前的事关系大吗？

xuming98

333ESJ 发表于 2024-2-19 08:28
这种电源有很多种

有单纯滤波的，还有单纯隔离的，还有滤波加隔离的，还有逆变的。

对啊，你认为2000元一根的电源线是给3.5千元的功放配套的吗？拿5000的功放配套2000的电源线那才是笑话，前面有位坛友说的好，5个9的纯金做的线你插在墙上你也是自嗨模式