[分立前级] 死磕单端转差分电路

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发表于 2023-12-15 13:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 anmon 于 2023-12-18 16:00 编辑

本来想随便玩玩平衡电路,正好看到有FM255的电路出现,就冒出了仿制的念头。
结果一发不可收拾,从所谓的FM255到266什么的,分立件到OP,做了一个又一个,功放板也做了好多种。
每次都以为做好了,结果又发现有改进的余地。
今天就把各个版本的波形图放上来,省得大家再费心取对比了。列举11种常见的电路,都是实测的结果,或许以后还会增加新的电路。
首先看看所谓的FM255,
图片上都有频率、相位值,就不一一说明了,网页编辑很费力,大家自己看吧.
未注明的运放都为OPA2134。

电路1. FM255,电路图略。
1-FM255 20Hz.png 1-FM255  20k.png 1-FM255 200k.png
1-FM255 2k FB.png 1-FM255 2k FB 2.png


可见FM255的超高频和超低频都有一定的相位差,有点儿高不成低不就。2k方波一端过冲一端不足。放大了看,冷热端压摆率有差异。说实在的,这个电路这个性能,我真不知道哪里好,或许是人家独特的调音手段?或许是网传电路有误?

2.FM255改输入并联加速电容为接地,电容值为10pF。
超高频相位差有明显改善。
2-FM255 CZ 20 Hz.png 2-FM255 CZ 20k.png 2-FM255 CZ 200k.png
2-FM255 CZ 2k FB.png 2-FM255 CZ 2k FB 2.png
3.使用三个运放的电路,感觉没啥可圈可点之处,高频相差好,低频相差稍大。
3op.png 3OP-20Hz.png 3OP-20k.png 3OP-200k.png
3OP 3OP 2k FB.png 3OP 3OP 2k FB 2.png
4.使用四个运放的电路,是ADA4075规格书里的电路,红圈处电阻阻值加倍。听过一段时间,听感不错。
ADA4075.png 4OP 20Hz.png 4OP 20k.png 4OP 200k.png
4OP 2k FB.png 4OP 2k FB 2.png
5.使用双运放的电路,只有一个输入端。电路简单,低频无相差。
5-OP.png 5-OP 20Hz.png 5-OP 20k.png 5-OP 200k.png
5-OP 2k FB.png 5-OP 2k FB2.png
6.使用飞利浦NE5532双运放的0dB电路,高低频都没有相差,方波有点儿过冲,输入加个简单的低通滤波就好了。
6-OP 0dB.png 6-OP 0dB 20hz.png 6-OP 0dB 20k.png 6-OP 0dB 200k.png
6-OP 0dB 2k FB.png 6-OP 0dB 2k FB2.png 6-OP 0dB 2k FB+lpf.png
7.PM-12电路,低频无相差,20k有几度的相差,超高频就比较差了。
7-PM-12 20Hz.png 7-PM-12 20k.png 7-PM-12 200k.png
7-PM-12 2K FB.png 7-PM-12 2K FB2.png

8.YAMAHA的电路,高低频相差表现优秀,方波漂亮。实际测量电路的交叉反馈是接在电容前边。
8-YAMAHA 10-36K.jpg 8-YAMAHA 10-36K 20Hz.png 8-YAMAHA 10-36K 20K.png 8-YAMAHA 10-36K 200K.png
8-YAMAHA 10-36K2k FB.png 8-YAMAHA 10-36K 2k FB2.png
9.YAMAHA的电路,跟8的电路只有参数差异,高频有相差不过不太大,放大倍数不同,居然有这么明显的差异?
不过这个电路没有调到完全等幅,这也是高频有相差的缘故。R105的值需要更精确调节,我实际用的11k+330 欧姆。
11.jpg 9-YAMAHA 10-18K 20Hz.png 9-YAMAHA 10-18K 20k.png 9-YAMAHA 10-18K 200k.png
9-YAMAHA 10-18K 2k FB.png 9-YAMAHA 10-18K 2k FB2.png
10.DRV134,咸鱼上淘了一块板,就为了测试。幅度差、相差表现优异,激光校准不是盖的。方波有过冲,但看得出冷热端压摆率一致性很好。这也指引了我们做这类电路的方向,特别要注意幅度差和相位差。
10-DRV134 20Hz.png 10-DRV134 20k.png 10-DRV134 200k.png
10-DRV134 2k FB.png 10-DRV134 2k FB 2.png
11.SSM-2139,实际电路是加了电容的,如图。
11-SSM-2139.jpg 11-SSM-2139 20Hz.png 11-SSM-2139 20k.png 11-SSM-2139 200k.png
11-SSM-2139 2k FB.png 11-SSM-2139 2k FB2.png
   幅度差和相差表现还不错,方波挺漂亮,一致性很好,形状稍有不标准,实际电路前边有一级菱形缓冲,无输出耦合电容。

*3#更新了PM-12的波形图,并补充了示波器探头校准的波形。

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 楼主| 发表于 2023-12-15 13:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 anmon 于 2023-12-15 15:06 编辑

顺手上一下AP测试的参数,没有全部的数据,像FM255以前测过,记得失真大约0.008左右,我改的FM电路失真大约0.005还是0.0005?忘记了。若有谁想了解我可以找时间再复测。
看看频响,跟增益相关的,可以看出,YAMAHA的电路是有滤掉高频的。
Freq.PNG
看失真度,颜色和电路名称在截图里有标。YAMAHA的电路指标很好,6-OP 0dB的也很好。
表现较差的是7-PM-12电路和5-OP,这里使用的是OPA2132,测试时命名未OP 2132。由于测量带宽设在22k所以高频指标变好了不少。
THD.PNG
信噪比,YAMAHA的确实不错,PM-12电路可能因为是分立件,板子比较大,裸测接收的干扰多,所以较差。最大输入限制在了5Vrms。
但5-OP电路为何也比较差,不太理解。
SN.PNG
再看看频谱,YAMAHA和其他几个电路都很好,谐波很小,就不上图了。
看看PM-12的
FFT PM-12.PNG 二次谐波比较高,听感应该不错。
再看看OP的
FFT-OP.PNG 三次和高次谐波比较多,声音应该不太和谐。

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 楼主| 发表于 2023-12-15 13:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 anmon 于 2023-12-16 17:33 编辑

重新调整PM-12,2023年12月16日
PM-12的测试低于预期,今天休息,索性重新调整一下参数,调整后的波形符合预期,有明显改善。
20Hz~20k相差很小,200k相差也减小了很多。
顺便把探头校准的波形也放上来。废话不多说,
先看示波器探头校准后的方波波形波形。
校准.png

有个小尖刺,这个去不掉,只要测试的波形跟这个一致,我就当它是OK的了。
20Hz.png 20k.png 200k.png
2k FB.png 2k FB2.png
当方波波形一致后,相差也变小了,这是我总结的规律。
找时间再测试一下失真度,看看相差调整了之后会不会改善。

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发表于 2023-12-15 13:42 来自手机端 | 显示全部楼层
等效分析,单端与平衡并无区别。

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发表于 2023-12-15 13:44 | 显示全部楼层
收藏了,难得看到有电路、有测试数据、有分析的高质量帖子。

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发表于 2023-12-15 13:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 断桥烟雨 于 2023-12-15 14:13 编辑

运放很难设计好

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       从网上找到的 瑞士 FM Acoustics 前级维修资料,瑞士原厂的 FM-19508 模块是这样的,输入电阻/ 接地电阻/ 补偿小电容/ 都是装在模块里面的。



19508-FM.jpg

FM-19508.jpg









https://gw.alicdn.com/bao/upload ... t.jpg_q50.jpg_.webp





https://gw.alicdn.com/bao/upload ... .heic_q50.jpg_.webp

http://bbs.hifidiy.net/thread-1501273-5-1.html

http://bbs.hifidiy.net/data/atta ... ybi1l4iw2a1a4am.jpg

https://gw.alicdn.com/bao/upload ... t.jpg_q50.jpg_.webp

https://gw.alicdn.com/bao/upload ... t.jpg_q50.jpg_.webp


                     FM 255-MK-II   :   19200 平衡输出模块

       https://www.ixigua.com/7029728980517257759

http://bbs.hifidiy.net/data/atta ... as3apyifyf3sp9f.jpg

http://bbs.hifidiy.net/data/atta ... sbt8bs1es4tp1bu.jpg










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发表于 2023-12-15 17:06 | 显示全部楼层








         网传 FM Acoustics DIY版本 FM-19208 模块电路 /  DIY版本马兰士 PM-12 前级:有一个共同的缺点,就是电路图并不是厂家官方公布的电路图。


      瑞士 FM Acoustics 原厂的 FM - 19508 模块是这样的,输入电阻/ 接地电阻/ 补偿小电容/ 都是装在模块里面的,这个模块在维修的时候更换了两个小电容和八个电阻。


FM-19508.jpg

19508-FM.jpg














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发表于 2023-12-15 17:20 来自手机端 | 显示全部楼层
用一片全差分运放多简单,比如LTC1992。或者用一片单端转差分LT6350更简单。
Screenshot_20231215_171922.jpg
1033255E6-1.gif

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发表于 2023-12-15 19:52 | 显示全部楼层
xmlhifi 发表于 2023-12-15 17:20
用一片全差分运放多简单,比如LTC1992。或者用一片单端转差分LT6350更简单。

好是好,就是ADI的芯片太贵了, 没得性价比。

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发表于 2023-12-15 19:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 jacksl528 于 2023-12-15 19:55 编辑

一直用, DRV134、135 ,   自己也用运放做过楼主测试的某款电路, 但对外围电阻的精度要求高   。 信噪比和失真度也不如 当时用的DRV135

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发表于 2023-12-15 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 cgpad 于 2023-12-17 09:52 编辑





Sony大法:正相放大器的相位超前补偿电容  比  反相放大器的相位超前补偿电容要大。

                                 http://bbs.hifidiy.net/thread-1501273-5-1.html

Sony-DMX-P01-SM.png

Sony-SRP-V316.png

Sony-SRP-X100.png

Y Sony-SRP-V200-SRP-V200R.png



http://bbs.hifidiy.net/thread-1502244-2-1.html








                                  好像还是有官方电路图的靠谱一些。


1 Midas XL 48 Service Manual.png

1 DDA-CS8.png

Behringer-X32-BL.png

Behringer-X32-BL.rar (96.31 KB, 下载次数: 25)

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发表于 2023-12-15 23:18 | 显示全部楼层




Studer-D741-单端转平衡输出电路.rar (188.75 KB, 下载次数: 28)

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发表于 2023-12-16 07:46 | 显示全部楼层
谢谢分享,有空再测试一下FM255低频,比如30hz的方波响应,我认为FM声音差是由于低频差,虽然用电容耦合,反正声音总觉得那里不对。我也在想,声音这么差,卖这么贵?调试我自己以为没有问题,至少从原理层面没有问题。如CMRR分高低频调整,RCA转XLR,+-输出波形正常,幅度相等。

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发表于 2023-12-16 07:56 | 显示全部楼层
cgpad 发表于 2023-12-15 17:06
网传 FM Acoustics DIY版本 FM-19208 模块电路 /  DIY版本马兰士 PM-12 前级:有 ...

这模块里面有这么多电容?好像还是钽电容

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shiyuxin0318 发表于 2023-12-16 07:56
这模块里面有这么多电容?好像还是钽电容




      和网传的 19208 / 19200模块有较大的区别,具体情况不清楚,从维修那里找到的资料,这个是FM-266第一代机上面使用的19508 模块,19508 模块和711/811的输入电阻/ 接地电阻/ 补偿小电容/ 都是装在模块里面的,这个模块在维修的时候更换了两个小电容和八个电阻。












https://gw.alicdn.com/bao/upload ... t.jpg_q50.jpg_.webp

https://gw.alicdn.com/bao/upload ... .heic_q50.jpg_.webp



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本帖最后由 shiyuxin0318 于 2023-12-16 10:13 编辑
cgpad 发表于 2023-12-16 09:39
和网传的 19208 / 19200模块有较大的区别,具体情况不清楚,从维修那里找到的资料,这个是FM ...


从网上去听了莲平的,声音也就这样,如果莲平更接近原电路,那声音极不耐听,骗骗初烧可以。我调试完成后耐着性子听了两个晚上,声音的大趋势和莲平的一致,感觉高频特明显(但这不是在很高的频段,应该是人耳最敏感的频段)。可能我们调试的方向有问题,也可能这机子的声音取向就这样。第一版做完听的时候我还认为电容搭配不合理。建议,谁还做的话,耦合电容全部用最普通的电容,不要用高频低阻的,可能火气会少一点,从你刚才发的模块看,耦合电容要用钽电容,可能会中和掉这高音,因为奶妈就是阴柔(听说的),正好前面买了4颗钽电容没有用,装上去听一下。

补充内容 (2023-12-19 08:14):
更正,录音听到是自己系统的声音,昨天晚上已经全部调试完成,结论还对得起这个名声,对我来说,花1k左右很值。

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发表于 2023-12-16 10:17 | 显示全部楼层
shiyuxin0318 发表于 2023-12-16 07:56
这模块里面有这么多电容?好像还是钽电容





                                    
                                         从图片上看,应该是钽电容,应该没错,是钽电容 !!!钽电容个头小,容量大。






a3f1y-qg6ww.jpg



https://gw.alicdn.com/bao/upload ... t.jpg_q50.jpg_.webp








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本帖最后由 shiyuxin0318 于 2023-12-16 11:10 编辑


钽电容的可以修饰高音,有可能产生类似于偶次谐波失真的感觉。
这样是否理解了FM255为什么要加偏压,因为钽电容加偏压性能才好,不知道理解是否正确?性能好了,高频不是也好了吗?这个和声音取向有矛盾了,谁来解释一下

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shiyuxin0318 发表于 2023-12-16 10:08
从网上去听了莲平的,声音也就这样,如果莲平更接近原电路,那声音极不耐听,骗骗初烧可以。我调试完成 ...






这个原厂的19508模块和网传的19208 / 19200模块的电路具体有什么区别,不清楚,输出端的隔直电容好像是那个100uF的电解电容。










































瑞士 FM-266MKII- RC  + FM-711MKIII

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