关于陶瓷电容的使用

kimix

压电效应主要是怕pcb震动，可以用带引线的mlcc

飞天茅台2023

这个问题只能讨论讨论，陶瓷电容想要在音响设备上干掉MKP，要付出极大的代价，几倍几十倍的开支大多吃不消，发个上天下海的设备上用的疑似钯金陶瓷电容的二级滤波板，一级应该是钽电容，这种板造价只有国家能接受

gxvhxv

作为一个半桶水，跟大厂学。某品牌功放板,功放IC背面

shiyuxin0318

飞天茅台2023 发表于 2023-12-2 15:32
这个问题只能讨论讨论，陶瓷电容想要在音响设备上干掉MKP，要付出极大的代价，几倍几十倍的开支大多吃不消 ...

滤波或者退藕估计没有问题，耦合不知道怎么样？

shiyuxin0318

由于这几天实际测试做不了，所以先做些纸上谈兵的工作，准备按照这样做，见图，被测试电容两端加个偏置电压，用两节锂电池串联，电压在7.4伏左右。为不影响仪器，加个隔离直流的电容，20uf为隔离电容，为尽可能对测量影响小，用mkp薄膜电容。用测试套件（测试喇叭的那玩意）来扫频测试，和电解电容等比较，这样是否反应实际的工作性能？
这里信号发生器相当于声源。

zxhdoop

楼主用独石电容试试吧，应该可以解决压电效应。

yxu2018

99990000 发表于 2023-12-2 13:30
上pk神器听不出来有什么不妥。很多小型播放器，手机都是。这些不少人拿来做音源。
理论上有区别但人耳分 ...

陶瓷电容有很多特性明明不适合耦合，
按你们的说法，这也可以，那也无所谓。
那么，原厂采用电解电容又有何妨？

飞天茅台2023

shiyuxin0318 发表于 2023-12-3 07:33
滤波或者退藕估计没有问题，耦合不知道怎么样？

独石电容种类繁多，仅仅用于耦合的话就非常复杂，具体问题具体对待，我按电性能和听感兼顾大致理个思路:
1，最高端的独石电容能碾压一切的是纯银钯导体的C0G/N0P介质的，这个早期只做到1000P，再往上是有能做到0.1uf的，到了0.1uf这个容量肯定是军用的，我都在到处找早期的0.1uf，找不到，暂时不谈用它做耦合
2，现在的C0G常规能做到0.22uf，军品也见不到，太贵了，国产造不出来，日美太韩能造，造出来性价比太低，军工厂也用不起，民品的能量产的C0G/NP0造到0.22uf也不往大容量造，没用户，有高端用户的话造到10uf，20uf都可以，就只能谈民品0.1uf，0.22uf能干什么了，我觉得中高频和小信号耦合的话也能勉强胜过MKP
3，能做到大容量的品质也可以的独石电容就是X7R和X5R，X7好一点，X7R在中高频小信号跟MKT电容一个层级的，比MKP差不少，军用的用纯银钯或金/铂做的，会有高级的听感，但电性能是不如MKP的
基本面就这样

飞天茅台2023

独石电容另外一个好处是高温下性能下降速率慢且平稳，可以紧贴着功率管布置，MKP就不行，到了5～60度性能急剧下降，再高点就只能在X7R后面吃灰了
这也是很多甲类功放，专业功放不用MKP，只用MKT的原因

shiyuxin0318

飞天茅台2023 发表于 2023-12-3 13:08
独石电容另外一个好处是高温下性能下降速率慢且平稳，可以紧贴着功率管布置，MKP就不行，到了5～60度性能急 ...

说说我为什么要折腾陶瓷电容，一个仅从初步的测量发现性能远高于电解电容。我当然知道MKP性能优异，但很多PCB板尺寸受限，不太可能用他，这时自然想到用别的电容，体积最小的是陶瓷。但陶瓷电容争议很大，很多人建议不要使用在耦合通道上，说有压电效应。
正好在折腾FM255,FM255PCB 上有4个10uf电容耦合，找到最小尺寸的是6uf的mks的电容，容量小了一点，可能影响低频，这时又找到了陶瓷电容为10uf。反复在线路板上焊接怕板焊接坏，所以想先测试一下，有个大方向。
很多人说有压电效应，但没有数据说话，所以准备测试一下。

飞天茅台2023

shiyuxin0318 发表于 2023-12-3 13:29
说说我为什么要折腾陶瓷电容，一个仅从初步的测量发现性能远高于电解电容。我当然知道MKP性能优异，但 ...

10uf这个容量通常是隔直耦合用，防止中点电压漂移对下级影响，如果不存在中点电压漂移可以不用，如果一定要用，独石肯定比电解强太多了，你大致评估计算一下前后阻抗，然后匹配相应容量的陶瓷电容，至于压电效应，可以用大尺寸陶瓷电容来规避和缓解，用1812尺寸或更大的2220尺寸陶瓷电容，X7R性能足够秒杀任何电解电容，图片显示的是1206和2220尺寸独石电容示意图

shiyuxin0318

飞天茅台2023 发表于 2023-12-3 14:43
10uf这个容量通常是隔直耦合用，防止中点电压漂移对下级影响，如果不存在中点电压漂移可以不用，如果一定 ...

电容已经买回来了，我吸取上次在电路板上反复焊接造成电路板损坏的教训，这次先测试。借用淘宝的图片。也不知道哪家的，测试了一下还可以，大大优于电解电容

飞天茅台2023

10uf的性能优良的大尺寸我没有，2.2uf性能优良的超大尺寸我有，如果用得到可以找我要去测试

shiyuxin0318

飞天茅台2023 发表于 2023-12-3 14:49
10uf的性能优良的大尺寸我没有，2.2uf性能优良的超大尺寸我有，如果用得到可以找我要去测试

我也不知道是否是大尺寸还是小尺寸的，只是知道是50V耐压，如果你的476脚距是5mm的话，从脚距看尺寸和你的476差不多

飞天茅台2023

shiyuxin0318 发表于 2023-12-3 14:51
我也不知道是否是大尺寸还是小尺寸的，只是知道是50V耐压，如果你的476脚距是5mm的话，从脚距看尺寸和 ...

476是非标军品，不知道是普军还是特军级，6.5毫米脚距，测量过，电性能非常优秀

天崖浪人

99990000 发表于 2023-12-2 13:41
整个摇控切换器吧，你会看清楚很多传说，也会把重点转转。比如音箱的盲听分辩率是百分百，为什么不去玩音箱 ...

大实话很多人是接收不了的    更何况一大堆的商家在后面兴风作浪
忠言逆耳  在这问题上表现的淋漓尽致
有些所谓的“大神” “金耳朵”   在家听的其实是有源的漫步者

shiyuxin0318

昨天晚上用信号发生器接了陶瓷电容听了一下，如果不用助声器，就算将电容塞进耳朵也听不到声音，但用一个茶叶罐靠近再贴近耳朵确实能听到声音。信号发生器频率在5khz左右。
从这点来看用不用自己决定。我准备使用。

飞天茅台2023

一部高档手机里面有一千多颗陶瓷电容，并且各种频率信号都有，所以手机里面的陶瓷电容时刻都在发声，谁能感觉得到呢，睡觉放枕头边也没影响，主要的是在大功率负荷的情况下要慎重

shiyuxin0318

jingship 发表于 2023-12-2 11:06
原理决定，任何电容都会产生压电效应，只是这压电效应是否影响电路性能问题。和理想电容相比，电容会随频率 ...

我同意你的想法，我现在的系统能不用电容耦合的全部不用了，特别是电解电容。但考虑到制作难度，很多地方还少不了电解电容，比如这个FM255，但电解电容的性能确实很难让人接受，特别是有个仪器量过后，没有量过前觉得也就这样。所谓的音频变压器也折腾过，它就是方圆波转换器，什么波进去全部变成正弦波，所以所谓的数码声就没有了，但解析力也同时没有了,这个也不行，通不了方波这关。也许很多人说音乐信号里没有方波，你老是跟方波过不去干吗？如果这样，那我就无语了。

mxwmke1

shiyuxin0318 发表于 2023-12-5 14:17
我同意你的想法，我现在的系统能不用电容耦合的全部不用了，特别是电解电容。但考虑到制作难度，很多地方 ...

是否把原来有的耦合电容拆除？有没有提心吊胆地听歌？不担心突然烟花？。。。。。