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发表于 2023-11-27 14:00 | 显示全部楼层
前些天用马家PM-12的部分技术优化了款原仿马家CS-11S平衡输出前级,获得很多进步,因在电位器后使用了J-FET管(2SK170)与电子负载结合的跟随电路,新电路能听闻更多音乐细节,频响低端扩展也很显著。为验证此电路的优秀特性,就再改了台平衡输出前级,效果依然超级优秀。在做这款前级时,电源用了L78,L79系新式稳压电路,比原用的分立管电路更简单。
A1127.JPG
A1127A.JPG
A1127B.JPG
A1127C.JPG
A1127D.JPG
A1127E.JPG
A1127G.JPG
A1127H.JPG
A1127I.JPG
仿马家PM-12电路图。
A1127J.JPG
J-FET输入电路图。
A1127M.JPG
原电源电路图。
A1127N.JPG
新电源电路图。
A1127O.JPG
L78/L79的新用法。

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 楼主| 发表于 2023-11-27 14:09 | 显示全部楼层
A1127F.JPG
A1127P.JPG
老的电路板。
A1127Q.JPG
新设计的电路板。

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 楼主| 发表于 2023-11-27 14:12 | 显示全部楼层
A1127K.JPG
原电路板。
A1127L.JPG
新设计的电路板。

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                          http://bbs.hifidiy.net/thread-1502047-1-1.html

                        马兰士- PM-12-OSE.rar (268.65 KB, 下载次数: 91)

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发表于 2023-11-27 16:16 | 显示全部楼层
要是成品机做成这样就真成了马烂屎,THD低、S/N高吗?

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 楼主| 发表于 2023-11-27 17:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 bnm 于 2023-11-27 17:26 编辑
fhc7867 发表于 2023-11-27 16:16
要是成品机做成这样就真成了马烂屎,THD低、S/N高吗?


家用主要是性能,指标好就可以了。如要美观,搞大板的成本太高了,并且搞大板的话,一次,二次还不一定就能搞成功。自制前级,S/N高是必须的,平衡电路的THD就好过单端电路,加上是仿做成熟电路,最后验收的就是噪声。

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 楼主| 发表于 2023-11-27 17:38 | 显示全部楼层
提高S/N,电源板的设计非常重要,如以上老电路板的接地从二只大滤波电容连结处直接与输出电容处连接,就会产生晶体管的热噪声。所以从此处接一引线直连输出电容接地处,就OK,开机、关机都是静音。

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                                  https://www.marantz.com/ja-jp/product/amplifiers/pm-12ose

                                  https://www.marantz.com/-/media/ ... ose/pm12ose_ft1.png

                                  http://www.sumiya-sg.co.jp/blog/ose/index.html

                                  http://www.sumiya-sg.co.jp/blog/marantz/index.html

                                  http://www.inthemood-music.com/blog_newitem_pm12ose.html

                                  https://www.marantz.com/-/media/ ... uk/pm-12osef_ug.pdf

















marantz PM-12 OSE / SA-12 OSE 試聴記

http://www.sumiya-sg.co.jp/blog/ose/index.html







http://www.sumiya-sg.co.jp/blog/ose/index.html







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                             通过浏览器 AI 自动翻译了一下有关 PM - 12 OSE 的介绍,原来 PM - 12 OSE 是 PM - 12  的改进版。

                                         
                                              marantz PM-12 OSE / SA-12 OSE 試聴記

                                       http://www.sumiya-sg.co.jp/blog/ose/index.html


        这款 OSE(原始特别版)型号被称为 OSE,是指在保持原始音色的同时提高了质量。这次,我不想改变音调,所以我保留了电容器原样,并将电阻器改为高级金属膜电阻器(17 PM,35 SA),顶板由5mm厚制成铝材质,由实心铝加工而成,经过豪华调校,配有绝缘体和镀铜底盘。光是这个改动就增加了5万日元,可能还是相当便宜的。而且,这次是普通款而不是限量版,所以很可能会生产几年。 现在,就音质而言,似乎相当不错。在原PM-12/SA-12的基础上,可以更清晰地感受到声场的三维扩散和氛围感。此外,也许是因为信噪比灵敏度有所提高,噪音减少了,音乐也更加清晰。我使用了MONITOR AUDIO的PL-200Ⅱ扬声器,对于35万日元的合并式放大器来说,低频控制做得很好,感受到了放大器的高驱动力。如果将这对12个OSE与一套价值7万到80万日元左右的扬声器组合起来,只要家里能播放的音量,你大概就可以毫无怨言地享受音乐了。我没有直接对比听过,但音乐性似乎比原来的12系列好很多。

       今回のOSE(Original Special Edition)モデルはオリジナルの音色はそのままにクオリティアップを図ったという意味でOSEとなったとのことです。
今回は音色の変化を嫌ってコンデンサーはそのままにして、抵抗をグレードの高い金属皮膜抵抗に変更(PM17箇所、SA35箇所)して、トップパネルは5㎜厚のアルミ素材、アルミ無垢材から削り出しのインシュレーター、そして銅メッキシャーシを奢るという贅沢なチューニングとなりました。これだけの変更で5万円アップはなるほど安いかも知れません。しかも今回は台数限定品ではなくレギュラーモデルですのでここ何年かは生産されるものと思われます。
さてその音質ですが、なかなか上出来な感じです。オリジナルのPM-12 / SA-12 をベースに音場の3次元的広がりや空気感のようなものがより顕著に感じます。それとS/N感が良くなったせいか雑味感が少なく、音楽がきれいに浮かび上がります。スピーカーはMONITOR AUDIOのPL-200Ⅱを使いましたが、低域のコントロールも35万円のプリメインアンプとしてはうまくできていて、アンプの駆動力の高さを感じました。
この12 OSEのペアとセット7~80万円くらいのスピーカーの組み合わせあたりでは、家庭で鳴らせる音量であればそう不満もなく音楽が楽しめるセットが組めそうです。直接比較試聴はしていませんが、オリジナルの12シリーズよりも音楽性はかなり上がっているように思えます。
















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 楼主| 发表于 2023-11-28 10:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 bnm 于 2023-11-28 10:11 编辑
cgpad 发表于 2023-11-27 22:12
通过浏览器 AI 自动翻译了一下有关 PM - 12 OSE 的介绍,原来 ...


非常感谢cgpad朋友提供的资料,真是资料达人。
两种机型的价格都是30万日元,正好是高端机型PM-10/SA-10的一半。
虽然在内容上规模有差异,但与PM-10/SA-10的内容是相同的。
PM-12的功率放大器模块采用了SA-10中采用的Hypex公司制造的NC500开关放大器模块。然而,SA-10是一个BTL配置,其中两个chs是一个chs,而SA-12是一个单一配置,其中一个chs是一个chs。在前置放大器部分的电路配置中,SA-10是全平衡配置,而PM-12是单端配置。因此,SA-12没有平衡输入/输出端子。
我们还分别和10个系列做了对比,价格相差这么多,虽然还不至于同音,但还是有相当肉搏的感觉。放大器方面,PM-10的低频挤压感更强,力度更大,而PM-12在高频的灵动感上则更有优势。这是开关放大器模块的BTL连接的好处。另一方面,SA-10和SA-12并没有太大的区别。硬要说的话是SA-10有圆熟味的感觉。考虑到这两款机型的价格差距,我认为它们都足够有吸引力。它和PM-12的高度也降低了,和SA-12一样,视觉效果上没有威逼的感觉,感觉很清爽,很不错。

降低成本的决定性因素是电路不是平衡电路,而是不平衡电路。SA-12的模拟输出电路也是不平衡电路。因此,两种机型的背面都没有平衡输入/输出接口。平衡电缆也很长地游动的情况有效,不过,如果1或1.5左右可以说与RCA电缆的音质差没有吧。与此相比,线材的不同就会出现更大的差异。这款12系列的主要部件和结构保持不变,并很好地降低了成本,这是一个非常好的系统,如果你想要真正的音频,或者你想要更紧凑的大型系统。毫无疑问,你会得到比你投资的价格更多的音乐感动。

本店两种机种都进行了展示导入,随时可以试听。请一定要用自己的眼睛和耳朵来确认一下。
marantz PM-12 OSE/SA-12 OSE试听记录
PM-12 OSE和SA-12 OSE是PM-12和SA-12的升级型号,由马兰兹推出。
那么那个音质,不过,相当做得好的感觉。以原始的PM-12/SA-12为基础声场的3维的扩展和空气感一样的东西更加显著地感觉。那个和S/N感变好了的原因杂味感少,音乐漂亮地浮现。扬声器方面,我们使用了MONITOR AUDIO的PL-200Ⅱ,低频的控制对于一款售价35万日元的预主放大器来说也做得不错,感觉放大器的驱动力很强。
这个12 OSE的组合和组合7~80万日元左右的扬声器的组合,如果在家里能响的音量,也不会有什么不满,能享受音乐的组合。虽然没有直接对比试听,但比起原版的12系列,音乐性似乎提升了不少。

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发表于 2023-11-28 10:09 | 显示全部楼层
这个架构有测试冷热端平衡么?还有方波表现怎么样?

回头我也做一个试试

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 楼主| 发表于 2023-11-28 12:28 | 显示全部楼层
anmon 发表于 2023-11-28 10:09
这个架构有测试冷热端平衡么?还有方波表现怎么样?

回头我也做一个试试

输出冷热端平衡是必须的。方波表现主要是选择多少频率的方波来做测试,一般来讲1KHz的方波能定量50KHz左右的正弦波幅值,所以坛里前些时间讨论用100KHz方波来测试冷热端的平衡是很可笑的。

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 楼主| 发表于 2023-11-28 14:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 bnm 于 2023-11-28 14:44 编辑
cgpad 发表于 2023-11-27 21:51
发现网上有山寨版的 PM -12,PM -12 的电路不知是否和 PM - 12 OSE 的电路是相同的。你现在制 ...


看图片电路是会同PM-12OSE的。不知有没有应用反馈。在做CS-11S平衡输出电路时,因改用普通电位器调节音量,其低频频响不佳,所以就在淘宝拍了二块PCB.分别做出后,测试S/N和频响均不理想,电路还很容易自激。所以用大板做电路绝对是要有技巧的。现在二块板子还在那里吃灰。

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发表于 2023-11-28 19:20 | 显示全部楼层
bnm 发表于 2023-11-28 14:43
看图片电路是会同PM-12OSE的。不知有没有应用反馈。在做CS-11S平衡输出电路时,因改用普通电位器调节音 ...





        PM - 12   /    PM - 12-SE   /    PM - 12 OSE     可能电路都是差不多的。


https://dolfihifi.com/shop/maran ... e-integrato-stereo/




https://dolfihifi.com/wp-content ... m-12se_hdam-sa3.jpg



https://dolfihifi.com/wp-content ... b_pre-amp_board.jpg



https://dolfihifi.com/wp-content ... 2se_volume_ic_1.jpg



https://dolfihifi.com/wp-content ... e_phono_board_1.jpg



https://dolfihifi.com/wp-content ... eaker_terminals.jpg

































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发表于 2023-11-28 20:17 | 显示全部楼层
bnm 发表于 2023-11-27 14:12
原电路板。

新设计的电路板。



        缓冲器+电源电路有个电阻标注成了 22K 欧 。



K70.jpg







http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... DgzODkwOXwxNTAyMDQ3

Tube buffered amplifier.gif

Bastode-Aikido Phase Splitter FET.png

Bastode-Aikido Phase Splitter Transistor Non-Aikido.png

Bastode-Aikido Phase Splitter Transistor.png









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 楼主| 发表于 2023-11-29 09:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 bnm 于 2023-11-29 09:38 编辑
cgpad 发表于 2023-11-28 20:17
缓冲器+电源电路有个电阻标注成了 22K 欧 。


谢谢指正,应该是22Ω。在实际电路应用中我保守一点保留了只C4耦合电容,其实也可以不用。实测电路的低频响应可以达到0.5Hz.

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 楼主| 发表于 2023-12-4 13:11 | 显示全部楼层
今天找了家深圳的工厂把这二块板子文件发过去加工了,化了50大洋。

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bnm 发表于 2023-12-4 13:11
今天找了家深圳的工厂把这二块板子文件发过去加工了,化了50大洋。

JLC 100x100mm的双面板,才20元包快递
我一直在JLC打板子,设计板子也在这个尺寸内,省钱小妙招

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anmon 发表于 2023-12-4 15:00
JLC 100x100mm的双面板,才20元包快递
我一直在JLC打板子,设计板子也在这个尺寸内,省钱小妙招

我大部分的板子都是在深圳荣新电子做的。这款平衡前级连这次共做了三次,第一次做的板子整机频响低频不佳,噪声方面没毛病。就在淘宝拍了二块板子,结果做出来的频响还是这样,且有电源噪声,还容易自激,再仔细研究电路,其实是原厂的交直流反馈电路造成的,厂家用电子电位器内电路补偿了这个缺陷。就重新设计了带低频补偿电路的第二版。新版按PM-12来设计的,频响和动态都非常好。
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