光驱做高级转盘之我见

biluoxue

qqsj1968 发表于 2023-11-6 13:08
CD抓轨是软件生成的WAV文件，是PC机应用之一，可以无损等于CD的信息量。
二进制数字电路是有优越性的 ...

问题是很多人不懂或者一知半解，却坚信高档转盘读CD比光驱强大，还一本正经的教训你，一般人还真找不到理由反驳
其实我也不懂原理，属于基本不解的人，接触电脑和HIFI也有20年以上了，一直被朋友当成计算机高手（其实就比普通人强一点），但是直到昨天，我才想明白用光驱播放CD，为什么能比天价转盘强。

big-eblis

biluoxue 发表于 2023-11-6 13:20
再总结一次
转盘或者CD机的缺陷，是数字化的设备，以模拟设备的播放方式重放音乐，所以带来失真。
而我们 ...

和你说的那么清楚，时钟时钟，你一句看不懂就完了，然后继续你的认识？？
电脑比较文件只看数据是否一样，它才不管你数据输出在时间轴上的稳定性。
极端一点，光驱读盘时反复在一个地方读了好几次，耗时1秒才读出来。校验的时候这份文件依然是正确的，完好的。但你听歌的时候声音停止1秒是什么听感？
这是随便什么设备、什么耳朵都能发现的停顿问题。
那么，那些时间轴上微秒、纳秒级的停顿、加速呢？

biluoxue

big-eblis 发表于 2023-11-6 14:37
和你说的那么清楚，时钟时钟，你一句看不懂就完了，然后继续你的认识？？
电脑比较文件只看数据是否 ...

呵呵，我承认你发的东西我不懂，所以我没细看，但我发的东西很通俗易懂，你却不看。

你懂的比我多，所以考虑太多，把自己绕进去，不会创新，用传统的方法解决不能解决的问题，老毛病肯定还在。

大凡认真一点就能知道我要怎么干，时间影响采集数据准确性这我承认，但是我可以把数据采集和播放完全分开啊，说白了就是抓轨后播放WAV文件，因为光驱速度快，肯定能做抓轨同时不影响播放，这又不是直接播放CD，要边采集数据边播放不能停顿，没你说的这些毛病

我有些啰嗦，一写就停不下来，文笔又不好，太担心你看不懂，所以还举例用人力代替光头抓轨播放的方法，这很显然是白费力气，你也没看。

pandy

刚改造一个Maxell老光驱用同轴当转盘，接解码器再前级后级，用无损音源自己刻录的碟子，然后达菲数播我丢一边了，只达菲的线电正好派上用场。

big-eblis

biluoxue 发表于 2023-11-6 15:03
呵呵，我承认你发的东西我不懂，所以我没细看，但我发的东西很通俗易懂，你却不看。

你懂的比我多， ...

预先快速读取，存入FIFO，然后慢速输出，这个思路不需要你说，CD随身听带数码抗震的全是这样！声音怎么样，玩过的都知道。
当然，那个年代的电子技术没现在先进，效果不好可以理解
但是呢，虽然现代技术的发达使得这种解决方案也有好的效果了，但是既然已经是内部预抓轨再播放，那我为什么不直接抓轨变成文件再用数播？方便快捷还不要考虑盘片保存问题！
这种思路你觉得好你尽管用！以此来认定高素质转盘没有意义，呵呵！

biluoxue

big-eblis 发表于 2023-11-6 17:56
预先快速读取，存入FIFO，然后慢速输出，这个思路不需要你说，CD随身听带数码抗震的全是这样！声音怎么样 ...

你又错了，我是真不知道是我说的不明白，还是你没看我说了啥。
随身听快速读取的方式看起来和我说的一样，实际并不一样，随身听缓存播放的方式更像现在用电脑播放器播放CD，播放软件根本不管光驱读取的数据有没有错误，这里我敢下定论，带缓存的随身听，缓存的数据错误肯定大量高于没缓存的随身听，从这个角度可以解释声音劣化。

我为什么要用这种播放方式呢？
高科技设备看起来方便了你我，但也加快了你的生活节奏，比如邻村的朋友想告诉你一件事，在以前他必须跑到你村，然后找到你，在能找到你的情况下，才能告诉你想告诉的事，现在不同了，直接视频电话搞定，用手机等数字设备播放就像是吃快餐，能吃饱但不能让你放松，你跑到郊外的山庄吃，除了吃饱，还能让你觉得很舒服，就算同样吃汉堡，也肯定觉得更美味。
LP机的播放方式就像是在山庄吃汉堡，我要的就是那种舒服的感觉，当你结束一天的奔波，在家里温暖的灯光下，打开胆机，还要预热一下，刚好可以泡上一壶好茶，然后把唱片放到光驱里播放，边喝茶边听歌，这感觉和直接用手机播放WAV肯定两码事。

我也没有否定天价转盘，天价转盘更像一个艺术品，直接播放时，误码率肯定达到厂家的设计，降低了很多误码率，但和这种仿造的LP的播放方式比误码率，就没可比性了，如果我能用天价转盘播放CD，虽然知道有误码，但肯定是听不出来的，心里一样会觉得更舒坦，就像你用紫砂陶泡茶，肯定比玻璃杯舒坦，如果还是觉得想不通？那请你思考你觉得在小馆子吃饭好吃，还是在同一个师傅的豪华场所吃饭香？不考虑其他因素，就算是师傅操做菜出现轻微的失误，比如盐放5克放成了4.9克，使菜的味道产生了理论上有的变差（天价转盘出现误码），你肯定会觉得在高档场所吃饭香。

xmlhifi

高级转盘如何定义，什么样的算得上高级，这个问题先解决。

biluoxue

xmlhifi 发表于 2023-11-6 19:14
高级转盘如何定义，什么样的算得上高级，这个问题先解决。

这太难了，没有确切的定义，低性能没啥讲究的机芯肯定和高级搭不上边。
我觉得可以从设计分辨。
为降低误码专门生产的专用机芯，性能优秀，做工精良，可以称之为高级。
光驱谈不上做工精良，但可以没有误码抓取，从性能可以称为高级。

biluoxue

好多人喜欢CD播放方式的，看淘宝上这种类似LP的播放方式很受欢迎，部分用户也注重情调。

big-eblis

biluoxue 发表于 2023-11-6 18:35
你又错了，我是真不知道是我说的不明白，还是你没看我说了啥。
随身听快速读取的方式看起来和我说的一 ...

我服了
说了那么多你一个字都没看，就是抱着你的认知不改！还举那种不知所谓的例子也不知道想证明啥？
1、光驱读CD-ROM是不考虑输出数据流的时序问题的，电脑接收文件也不会考虑上一个bit和下一个bit之间是不是有延时。只要校验通过，就算正确读取了！
2、无论什么转盘、光驱，读取音乐CD时是无法纠错的！索尼飞利浦当年制定音乐CD规范时就没给它设计数据纠错能力，所以也不存在什么“播放软件根本不管光驱读取的数据有没有错误”，它想管也管不了你懂不懂！？
如果这两个关键点你看不懂，那么请你无视我的回复也不要再回复我！你想怎么玩就怎么玩和我没关系！

biluoxue

big-eblis 发表于 2023-11-7 11:26
我服了
说了那么多你一个字都没看，就是抱着你的认知不改！还举那种不知所谓的例子也不知道想证明啥？
...

是你不看我发的好不好？
你说的基本正确。
我有疑问，既然你觉得CD音乐光盘无法纠错，那对刻录出的CD光盘抓轨，为什么和源文件对比没有错误？
我看有高手讨论，介绍CD数据有一定的纠错能力，只是纠错能力没有数据文件那么强而已，这只是给你参考，你不用反驳，反驳了我也说不出所以然，只是直接用人家的意见而已。
软件管不了光驱读的数据有没错误，这我也不赞同，既然光驱或者转盘自己读时会产生错误，而EAC抓轨时没有错误，说明控制软件是能控制光驱纠错的，你所说的随身听缓存播放系统没有这种能力，光头拾取系统的速度跟不上，随身听的CPU也没有能力处理太多数据。
你强调时间问题，这没错，这在实时播放系统中是没办法彻底解决的，但在分时播放系统中，不存在这个问题。

1020621477

得继续深入的玩，才能体会不同光驱 采集 和刻录之间的差别。好的刻录机 是绝对好。还有把木耳朵 练好 再来听。还有 试试把光驱放在台式机上刻录 和 用USB 刻录的区别。

mmnn9090

早期品牌刻录机都在3000以上，拆过2007～2009的TEAC 刻录机，主轴、寻迹电机都是伺服电机，光头索尼的，比那些普通CD机芯复杂多了，刻录机量大才白菜价～～～～～～～～～～～～～

早期SONY  ES系列 CD 读烂盘 也爆音

数据预处理其实有现成的，也是白菜价，在车载CD就有，最好找个伺服主轴机芯车机，寻迹也相当精密，

划伤严重的盘，车机几乎没有爆音，普通老CD机时不时来个高频炸裂

biluoxue

1020621477 发表于 2023-11-7 22:13
得继续深入的玩，才能体会不同光驱 采集 和刻录之间的差别。好的刻录机 是绝对好。还有把木耳朵 练好 再来 ...

你说的有道理，但我现在比较关注的是数据的准确性，保证了数据的正确性，还原声音波形才有准确的基础，声音好听不好听不清楚，但是HIFI。让我选择用天价转盘听还是无损抓轨听，不排除主观喜好，讲究准确性，我需选择用10元的光驱抓轨听，因为放同一张光盘，光驱抓轨没有错误，而天价转盘有，要讲究享受高雅情调，那必须是天价转盘啊。

我们玩的是HIFI，也就是准确的还原声音，耳朵太容易被欺骗，还有个人喜好影响，如果仅仅是为了区分这些设备，我一定不会去练耳朵，我属于天生听力很好的人，以前的CRT彩电和CRT显示器特别是彩电开机，我都能听到开关电源在工作，包括前几年我都听得到，结果10元的光驱播放和专业的CD机播放我分不清楚，ES9038解码的声音和板载声卡解码的声音我分辨不出，我觉得这种状态很好，我不用陷在器材里，把重点放在赏乐不好么？板载集成声卡虽然上不得台面，但依然声音清晰，低音下潜足够，比以前国产单声道收录机不知道好了多少倍，已经足够了，让我练耳朵说实话我没那个闲心，听音乐是为了愉悦，而不是为了练耳朵参加比赛，而且练了大概率没效果，毕竟金耳朵盲听翻车的例子比比皆是。

同样我也不赞同烧友喜欢播放啥男声女声试音碟，我就奇怪他们到底是在欣赏音乐还是练耳朵参加比赛？那些试音碟感觉一是很难听，多为翻唱，虽然号称声音有多牛逼，但完全没有原唱好听，二是感觉很奇怪，有不少会让你感觉是押起嗓子在唱，诸位难道不觉得很奇怪？三是你听不懂，你听不懂他们在唱些啥，英雄的黎明虽然没人唱，但你能感受音乐在放些啥，而那些试音碟你完全不知道唱啥，可能唯一的作用是让你找出你喜欢的器材。

biluoxue

mmnn9090 发表于 2023-11-7 23:12
早期品牌刻录机都在3000以上，拆过2007～2009的TEAC 刻录机，主轴、寻迹电机都是伺服电机，光头索尼的，比 ...

车机预处理也就是随身听的方式，这种方式纠错功能应该很有限，肯定没有类似EAC那种遇到划痕读不出来，就读82次，哪个数据读出的多就输出哪个的功能，既然我们知道光驱可以将音乐光盘没有错误的读出来，虽然基本没什么毛用，还是追求一下，程序高手略改一下就行，改动量其实不大，EAC已经有抓轨和播放功能，就是让EAC掌握下抓轨时间，确保能在抓轨同时播放CD，并增加一些CD播放需要的按钮功能，工程量不算大，如果论坛里的程序高手没兴趣，我尝试找人帮忙下，免费的事估计就要花时间了，搞定应该是没什么问题。

mmnn9090

当年刻录机图片

biluoxue

mmnn9090 发表于 2023-11-8 11:27
当年刻录机图片

光驱价格以前是不便宜的，并且因为数据读取难度比读CD要求高很多，所以第一台商业CD是82年诞生，但是87年第一台光驱才诞生，商业化还是在后面几年，因为商业化的需要，光驱的性能就不断起飞，价格不断降低，就像电脑，价格越来越便宜，性能越来越好。

实践中我感觉DVD读碟能力是强于CD的，因为刻录机对伺服系统要求肯定高于只读，光头功率也更大，也许读碟能力排序应该这样CD光驱-CD刻录机-DVD光驱-DVD刻录机-蓝光光驱-蓝光刻录机。

vendetta

biluoxue 发表于 2023-11-4 17:03
这个很难，我是听不出来，身边玩HIFI的朋友也表示自己是木耳，听不出来
感觉理论上应该也是这样，这 ...

不难!我这圈子里都能听出同型号SCSI与IDE差异.更别说不同牌子了.刻录片差异更大!听不出是没好点箱子.用海盗鸟盘.

qinfeng

水月雨新开发了一款便携式CD，带USB DAC,以及读卡音乐，我觉得挺好。期待楼主也开发一款。喜欢CD的人还是很多的。

angel5631

biluoxue 发表于 2023-11-4 17:03
这个很难，我是听不出来，身边玩HIFI的朋友也表示自己是木耳，听不出来
感觉理论上应该也是这样，这 ...

不同的光驱里面功能，芯片，电路都不同，我记得还有专门的光驱里面电路有独立解码和电路，甚至你连电脑和cd都听不出区别，要么检查系统，要么检查耳朵，要么恭喜不用hifi了，买个有源几千块够用了。