指标重要听感重要？耳朵重要眼睛重要？

声威电声 · 发表于 2023-10-19 13:07

经过论坛某网友关于PCM1704U并联回帖刺激，决定和大家探讨一下我们做制作的DAC到底是用来看指标还是用来拿耳朵听的？首先可能有人会讲指标好的东西听感肯定不差，听感好的东西指标肯定也非常好。这个结论没有错。但是大家忽略一点就是你指标做的再好肯定没有录音室或者专业广播设备做的好。真正广播设备必须做到高指标在录制过程中才有不俗的音质表现。但是大家忽略的是指标非常非常高三段非常均衡的东西只适合录音室来使用。对于个人听感来说未必就能适合。所以个人觉得制作的DAC一定要用耳朵收货。耳朵确认之后再谈指标看波形测噪声。如果耳朵这关没有，那么波形再好看噪声指标再低恐怕只有自己知道怎么回事。看着那么好指标的东西就是不适合自己的听感，那个时候也就只能打掉牙往肚子里咽了！就像之前和一个网友探讨，好多人说只要芯片指标好随便一个几元的PCB都适合去DIY。可是一个好的线路是骨架。在一个仙风道骨的基础上DIY肯定会有超俗的表现。可是在一个臃肿无味的基础上怎么做都是臃肿的鸡肋。所以第一要花在线路时间大于芯片指标，用在耳朵听音优先于波形测试！当你眼睛舒服的时候耳朵未必能够接受，当你耳朵舒服的时候眼睛可能看到波形不是自己想要的。所以对于DAC还是觉得用耳朵来确认最为中肯，仅此代表个人立场欢迎大家指正！

YAAF · 发表于 2023-10-19 13:28

并联可以解决非线性失真其他都是副作用说人话就是并联可以让声音过渡更平滑其他声音指标变的更糟糕

xmlhifi · 发表于 2023-10-19 14:01

做事总要论个动机。自己做自己听用不着苛求指标，自己喜欢就好。如果是商业用途的制作还是提供客观数据为好，有利于提升流量。

jgj · 发表于 2023-10-19 14:21

先看指标，再谈声音——BG版语录

new1510 · 发表于 2023-10-19 14:42

本帖最后由 new1510 于 2023-10-19 15:28 编辑

无论说哪个重要，你首先要有这个东西，才有资格说事吧

如果没有仪器，没有测试数据，是不是可以凭空讨论？名人名嘴Talk Hifi吗？
没有盲听测试，怎么敢判定这只是金耳朵？
一个“百无”人员又有什么资格基于事实基础去讨论指标、听感谁重要呢？

一个瞎子走路可以不带眼，是不是得出“”耳朵比眼睛重要”的结论是正确的？

一个正常人是不是耳朵重要，就可以挖掉眼睛呢？
事实上眼睛和耳朵都重要，缺一不可。
所以，发烧友的最终结论是………………………（你们填写）

new1510 · 发表于 2023-10-19 14:50

jgj 发表于 2023-10-19 14:21
先看指标，再谈声音——BG版语录

土炮解码千万不要测指标，更不要和别人争论指标，只有纯说听感、耳朵收货才是唯一出路。

死翘翘 · 发表于 2023-10-19 14:57

指标达到底线以后再谈听感吧。
其实绝大部分人对0.5%以下的THD是听不出的。他们更关注的是频响均衡，还有能多听到点东西（声音密度高）。

cqxl · 发表于 2023-10-19 15:13

数字模拟转换器，指标是底线，达到一定指标后再来谈听感

cqxl · 发表于 2023-10-19 15:15

说句让人丧气的话，有时候指标差点，毛刺多点，听起来给人感觉密度更高、更厚实有味道

jgj · 发表于 2023-10-19 15:19

没有测试条件还做解码器，那纯粹是听个响。这是我在论坛学习到的知识。

new1510 · 发表于 2023-10-19 15:35

jgj 发表于 2023-10-19 15:19
没有测试条件还做解码器，那纯粹是听个响。这是我在论坛学习到的知识。

凭着一把烙铁、一块万用表，土法炼钢的时代已经过去了

yaofei · 发表于 2023-10-19 15:53

人要骗自己，怎样都可以。

网上风雨68 · 发表于 2023-10-19 16:09

楼主受到刺激了

abba · 发表于 2023-10-19 17:05

指标听感也好，眼睛耳朵也罢，反正这些都比不上一把嘴

capa · 发表于 2023-10-19 17:46

有耳朵用耳朵，有指标用指标，两样都有用两样，都没有可以用嘴

网上风雨68 · 发表于 2023-10-19 17:51

capa 发表于 2023-10-19 17:46
有耳朵用耳朵，有指标用指标，两样都有用两样，都没有可以用嘴

有道理

Lou · 发表于 2023-10-19 21:39

本帖最后由 Lou 于 2023-10-19 21:44 编辑

自己滿意就好，當音樂庫中更多音樂受到自己喜愛時，製作器材的目的就達到了。

若新器材聲道分離度提高了 10db, 而音樂聽起來不爽時，你會怎麼辦？

硬聽下去，磨合你的耳朵嗎？

還是回到舊器材？

new1510 · 发表于 2023-10-19 22:55

本帖最后由 new1510 于 2023-10-19 22:59 编辑

是什么新器材比旧器材聲道分離度提高了 10db？？？并且音樂聽起來不爽？？能拿出实测指标吗？

难道国外“启发式教育”毕业的工程师，都喜欢“无中生有”？？？无事实依据而瞎猜事实？？？

网上风雨68 · 发表于 2023-10-20 08:01

其实稍微想一下就知道，基本参数不达标怎么谈音质，比如一个正玄波都不正常，正玄波变成三角波、平头正玄波或断裂波形等等不正常情况，声音怎么能好听，起码要调好基本的参数，再去调整听感，只要你按照原来的元件参数去调整，波形是不会变化的，那时你想怎么调整听感都没问题。

Lou · 发表于 2023-10-20 08:21

本帖最后由 Lou 于 2023-10-20 08:24 编辑

网上风雨68 发表于 2023-10-20 08:01
其实稍微想一下就知道，基本参数不达标怎么谈音质，比如一个正玄波都不正常，正玄波变成三角波、平头正玄波 ...

那請問總諧波失真低於多少就達標？

頻寬或頻率響應低於多少算達標？

聲道分離度低於多少算達標呢？

要知道 LP 唱頭的分離度只有不到 30db, 而當時沒人抱怨聲道分離度不夠。

再看看現在的數位裝置，好比 CD 唱盤，有些分離度將近 100db, 擴大機的分離度也遠高過唱頭。

[DAC] 指标重要听感重要？耳朵重要眼睛重要？

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