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发表于 2023-10-15 00:45 | 显示全部楼层
本人手上有 uTracer  跟  eTracer  這兩款測管儀

平时多用uTracer,但线条不够平顺,由于被测二手电子管原因(内部跳火),已损坏及修复数次,保护电路还不够完善!

uTracer  跟  eTracer 都有不够完善的地方,希望楼主能出完善及价格合理的成品!

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发表于 2023-10-15 04:05 来自手机端 | 显示全部楼层
灯丝电源规格差口气啊。3A,20W?那211/805/813等等一众10V3.25A灯丝的管子怎么办?另外直热管灯丝中点的问题如何解决?别听楼上说的什么低压小电流的没必要做。对岸那位老兄明明是用变相众筹的方式让用户出钱支持他后续的软件开发,其巨大的溢价反而留给一个实用且开放的硬件平台以足够的利润空间。

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发表于 2023-10-15 10:46 来自手机端 | 显示全部楼层
对岸老张价格不贵啊,不到1W有功能这么强大的etracer,这价格比杭州五强的同规格图示仪便宜多了,五强的还不能测多极管,更别提超线性。我测喇叭的话筒都要1W以上一只,老张是大病初愈,丢了工作还要养家糊口,强撑着搞出etracer,后面还有个测小管的要发布,切换管子型号的矩阵开关也快有了。

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 楼主| 发表于 2023-10-15 13:25 | 显示全部楼层
小米气态键盘 发表于 2023-10-14 15:09
我之前考虑用D类音频放大这个方案主要是出于功率考虑,如果用比如100W左右的D类放大器,这样可以为管子提 ...

1. D类放大器方案需要有高压大功率电源,这个占地大,而且电流采样不太好搞;
2. 电容放电慢,那不能算到充电慢来背锅,那是他的方案中放电没有程控的泄放电阻,所以这100多V靠电容自己的ESR来泄放那得猴年马月了
3. 你贴得那张分立高压运放方案,我认为只能是实验室电路,做产品,估计没人会用;
4. 光控制测量那点事情,单颗MCU足以,但如果要让MCU去做开关电源的PWM和环路PID控制器,那就比较尴尬了

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 楼主| 发表于 2023-10-15 13:28 | 显示全部楼层
丢丢1 发表于 2023-10-14 23:29
希望能研发个可以测大管子的图示仪。

我那台是在仪器厂家定做的,更换电源可以扩展到2500V-3A(同时), ...

先做小的,目前750V/500mA,如果要测805,845,211之类的,至少得2000V起步。。。

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 楼主| 发表于 2023-10-15 13:31 | 显示全部楼层
simmconn 发表于 2023-10-15 04:05
灯丝电源规格差口气啊。3A,20W?那211/805/813等等一众10V3.25A灯丝的管子怎么办?另外直热管灯丝中点的问 ...

要测大管子就不是灯丝一个问题了哇,高压至少2000V起步,还得有正栅压,哎,得推倒重来了,麻烦哇。。。

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 楼主| 发表于 2023-10-15 13:34 | 显示全部楼层
lirongxiang 发表于 2023-10-15 00:45
本人手上有 uTracer  跟  eTracer  這兩款測管儀

平时多用uTracer,但线条不够平顺,由于被测二手电子管 ...

哈哈,我觉得他们板子上的保险丝是个隐患,耐高压的又符合电流要求的保险丝很难找,普通市电用的保险丝在这种应用场景下很多时候是自身难保的

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 楼主| 发表于 2023-10-15 13:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 独孤垂钓2003 于 2023-10-15 14:01 编辑

编辑不了了,继续:
------------------------ 正文 -----------------------------
栅极负压供电打样了四版之多,历经的硬件实现方案包括但不局限于:SEPIC可调负压输出,SEPIC可调负压+线性跟随输出,隔离电源浮地高压运放等等,而之所以说是一个悲伤的故事,是因为每一版的电路单独测试的时候都是正常达到设计要求的,而等到集成到完整的电路中进行完整电路的PCB打样和SMT之后,发现栅极负压供电总有那么点不太对。。。。。。所以,单独的栅极电路打样做了四版,而她也废掉了三版完整电路的PCB打样和SMT,每次完整电路的PCB和SMT打样可是价格不菲哇,那时候的我,几乎已经肯定快要到崩溃的边缘了。。。。。。

好在没放弃,为了心中的那一片“白月光”,我必须要坚持,坚持再坚持。。。。。。

第四版的打样电路中,在把辅助电源,灯丝电源,栅极负压电源和一个管座设计成一起后进行实际测量才找到了问题的根源。So,还是略微感叹一下,产品的研发,真的不能有一丝丝的侥幸心理和想当然哦,仿真和理论,有时候真的需要边上晾一晾,毕竟实操才是王道哇。最后的结果是,只能毅然决然地放弃了-200V的最大栅负压设计,理想很丰满,现实有点骨感,乖乖的,没有一丝一毫犹豫地,直接采用成熟的高压运放,将指标降到了-120V的最大负压设计,好像,应该估计也是够用了。。。。。。

辅助电源,灯丝和栅极负压电路验证版:
辅助电源-灯丝-栅压-300k.jpg

2.4 高压电源设计

程控可调高压源设计是这个产品设计中的重中之重,本机设计了两路完全一样的高压源,最高750V,最大电流500mA,最小步进控制1.0V0V起调,全范围输出电压误差小于0.5V
电路采取SEPIC拓扑,纯硬件PWM控制器负责开关电路的脉宽调制和环路控制,实现从输入+24V到输出0-750V全范围的精细调压。而MCU需要做的,就是通过DAC输出一个参考电压给PWM控制器,即只是发出了一条指令然后检查结果,全程不参与调压的具体执行过程,纯硬件控制保证了电源的输出稳定,响应快速。这个方案的难点在于需要非常仔细的计算和调整环路参数用以匹配主拓扑中的MOS,续流二极管,电感和输出电容等电力执行器件,因为这么宽的输出电压范围对环路参数的频响设计还是有相当大的挑战,必须要满足稳定,快速和宽输出范围的变态要求。这个时候,估计应该会有些人可能会蹭地跳出来质问,为什么多此一举的每路高压电源要用硬件PWM控制器和环路控制,用MCU直接输出PWM控制输出电压不香吗?OK,看官,莫急,且听老衲慢慢道来。。。。。。

目前就开关电源行业来说,有两种主流设计,一种是用传统的PWM控制器作为核心附以精心调制的环路参数来实现无软件参与的纯硬件控制的输出电压固定的开关电源,这类是目前开关电源市场份额中的大头,基本在各行各业中都能够看到;另外一种设计就是所谓的高端“数字电源”,普遍采用DSP芯片作为PWM发生器和环路调节的PID控制器,实现可调输出电压的开关电源。此类电源基本用在新兴的高端市场,在传统行业中基本难觅踪影。

在输出电压可调的开关电源市场,除了高端的纯“数字电源”之外,还有一种通用MCU + 传统硬件PWM控制器的方案也备受追捧,后者可以用更低的软硬件成本来实现与纯“数字电源”相媲美的性能,而在多路输出的应用场景中,这种方式比纯“数字电源”还具有更好的稳定性和灵活性。因为纯“数字电源”的DSP在处理多路PWM和多路环路调节场景的时候,对软件的设计和实现要求会非常的高。所以老衲在本设计中呢,显然用MCU + 传统硬件PWM控制器的方式会更具有优势。毕竟在本设计中还有许多的通讯,检测控制等管理功能需要MCU来操心呢,而不仅仅是位了设计一台多路可调开关电源。

回过头来再讲讲采用通用MCU作为主PWM控制器并处理环路响应进行PID调节的设计方案,目前来说除了一些DIY爱好者在倒腾之外,鲜有工业级的应用,其根本原因在于开关电源的环路调节对实时响应的性能要求非常高,而通用MCU的代码执行效率实在太低了,即便AD转换的性能可以达标,而软件的PID算法也很难达到环路实时控制的性能要求,单路尚且如此,同时要处理多路呢?没有并行处理能力的通用MCU,如何应付?所以此类电源的稳定性基本无法满足工业级的任何应用,因为如果电源的输出出问题了,对后面的负载将是毁灭性的破坏,DIY玩玩折腾折腾还是无妨的,做产品,还是别。。。。。。

所以,还是那句话,让专业的人去干专业的事,让通用MCU去干DSP的事?听老衲一句劝:悠着点,还是别玩得那么”花“。。。。。。



高压电路验证板:
高压-300k.jpg

2.5 主控模块设计
主控模块,主要说的是两颗主要器件及其周边配套,一颗是32位的ARM M3内核的MCU,此类MCU在国内市场可以说是处于百花齐放,百家争鸣状态,各种XX32 MCU的推出让人眼花缭乱,应接不暇。所以需要擦亮眼睛仔细甄别,挑选符合自己产品设计需求的。。。。。。老衲呢,算是掉了几回坑啊,差点推倒重来了。至于51内核的MCU呢,应该必须进历史博物馆了,这年头的新设计如果还选用51内核,哪怕是32位的,那真真是叫匪夷所思的芯片选型了。
ADC部分使用了MCU内置的12ADC,校准后可以满足对最小电压精度要求的测量,对于电流测量,则增加了一块PGA,针对不同的电流量程自动配置增益,保证大范围电流量程内的精度要求。DAC选用了专门的12DAC芯片,配合软件闭环控制,对0-750V输出范围内最小1V步长的调压需求,不能说绰绰有余吧,也应该可以说毫无压力。。。。。。

主控模块的另一颗主要器件是WIFI/BT接口,这个选择同样很多,各个厂家提供的解决方案都大差不差,所以选个自己熟悉和擅长的芯片或模组来用就行,这个硬件选型没啥纠结的,关键是软件这个核心的设计与实现。

好了,写到这儿,第一块完整的板子必须要出现了,这是一块包含了整机电源,四组独立程控电压源和控制模块/网络接口的核心板。DuangDuangDuang,上场吧您哎。。。。。。
主板-300k.jpg


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 楼主| 发表于 2023-10-15 14:02 | 显示全部楼层
哎,没经验,占位的楼层居然不能编辑了。。。

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发表于 2023-10-15 14:03 | 显示全部楼层
栅压也不好整,我那个能产生正负200V-0.5A栅压,后来发现都做小了,正栅压A2测量时候有栅流会产生压降,影响测量精度,也没想过居然有几十上百mA栅流,负栅压倒还好处理做这玩意确实比较巨坑

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 楼主| 发表于 2023-10-15 14:24 | 显示全部楼层
丢丢1 发表于 2023-10-15 14:03
栅压也不好整,我那个能产生正负200V-0.5A栅压,后来发现都做小了,正栅压A2测量时候有栅流会产生压降,影 ...

栅压的稳定是重中之重,不管正的还是负的,都需要谨慎的处理被测管对自身供电源的影响

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发表于 2023-10-15 17:35 | 显示全部楼层
特别期待,这东西想要好久了,要是能直接生成spice模型那就是秒杀同类的存在了

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独孤垂钓2003 发表于 2023-10-15 13:34
哈哈,我觉得他们板子上的保险丝是个隐患,耐高压的又符合电流要求的保险丝很难找,普通市电用的保险丝在 ...

保险丝实际上不会动作的,因为它控制高压开启的MOS通过源极串电阻,跨接BJT,形成了输出恒流电路,保险丝实际上是可有可无,手册里也写了如果保险丝烧断,应立刻停止使用,并寄回维修

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发表于 2023-10-15 20:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 小米气态键盘 于 2023-10-15 20:08 编辑
独孤垂钓2003 发表于 2023-10-15 13:25
1. D类放大器方案需要有高压大功率电源,这个占地大,而且电流采样不太好搞;
2. 电容放电慢,那不能算 ...


不需要高压大功率,TPA3220,供电24V没有任何问题。

放电肯定不是靠电容漏电流,我觉得就是放电电流设置低了,可能是没办法做到更高的放电过程采样率,更高的放电电流没办法及时停止放电。

贴的那个方案我只是举个例子,毕竟那是1800Vpp,栅负压供电最多我觉得+100V/-500V就到头了,做恒流偏置的单管输出级似乎也可以。

能提供很高输出摆幅的集成运放也不是没有,APEX有很多超高压集成运放,自己玩价格勉强还能接受,做产品还是算了。

变压器逆变这种方案似乎应该是更古早的产品采用过的设计,Sofia的机内明显的有几个较大的磁环变压器,像是现在的一些非晶逆变器的变压器
http://www.jacmusic.com/Tube-testers/Sofia/Sofia-Index.htm

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 楼主| 发表于 2023-10-16 10:56 | 显示全部楼层
小米气态键盘 发表于 2023-10-15 20:04
不需要高压大功率,TPA3220,供电24V没有任何问题。

放电肯定不是靠电容漏电流,我觉得就是放电电流 ...

我理解错了,以为你想用高压集成运放来做阳极的扫描高压。。。
放电直接放到0就行,充电电压的精确控制比放电到某个电压的控制容易N多倍
APEX在这儿没必要,栅负压不需要功率,只需要可调电压就行
Sofia的方案太远古了,当前设计没必要还用这种笨重的变压器,高频开关电源都可以用小磁芯做出大功率来

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 楼主| 发表于 2023-10-16 10:58 | 显示全部楼层
vosrock 发表于 2023-10-15 17:35
特别期待,这东西想要好久了,要是能直接生成spice模型那就是秒杀同类的存在了

面包都会有的,只是需要烘培的时间哈。。。

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 楼主| 发表于 2023-10-16 11:03 | 显示全部楼层
小米气态键盘 发表于 2023-10-15 19:49
保险丝实际上不会动作的,因为它控制高压开启的MOS通过源极串电阻,跨接BJT,形成了输出恒流电路,保险丝 ...

等它动作的时候就挂了,不动作的时候其实一直就在承担着risk。。。
三极管是过流检测,过流了直接关闭MOS,他们的问题在于前面用分立元件自己搭的电容自举驱动高侧NMOS的可靠性问题,那个自举电容的充电是需要软件来控制的。。。

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本帖最后由 小米气态键盘 于 2023-10-16 21:42 编辑
独孤垂钓2003 发表于 2023-10-16 10:56
我理解错了,以为你想用高压集成运放来做阳极的扫描高压。。。
放电直接放到0就行,充电电压的精确控制 ...


扫描高压也不是不行,这样输出电压精度更高了,电容充电储备,高压用分立运放稳压输出

栅负压需要一定的电流输出能力,某些管子在栅负压接近0时,栅极电流并不严格为0,会有一定的栅极电流,如果栅极驱动电路输出内阻过大,这点电流会影响0栅压附近的扫描精度,eTracer的栅负压是加了一颗额外的MOS管,输出0栅压时候开启这颗MOS,将负压输出低阻连接至GND。
而且我考虑的方案是正负栅压无缝衔接,A2类工况直接一起测试,这种情况用高压MOS做跟随输出级,底端组一个5mA左右的电流源作为输出级的负载,似乎就挺合适。

保险丝挂的情况,估计是高压MOS损坏,电容直接对地,且不限制电流的情况下完全放电,才能烧断保险丝,另外保险丝配的是SIBA的1000V 315mA快断,一般是用在万用表上的规格,这个配的其实没问题,电压再高就。

驱动电路说明书里没给,芯片型号也打磨了,估计大概率驱动是非隔离的。
用新型号器件搭个高耐压的隔离驱动简单得很,一块金升阳的隔离DCDC,加一颗UCC21540,就能搞定了。

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小撸则已。。。大撸伤己。。。

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甩毛飞 发表于 2023-10-16 11:27
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