前级放大器FM255MKII 如何调整CMRR

shiyuxin0318 · 发表于 2023-10-18 13:34

谢谢大家的意见，我是看了原机的照片再结合大家提供的资料分析的，FM255的机器确实应该是手工工作量比较大，电阻的色环方向也严格一致。这个应该不影响声音，但由于电阻等人工筛选就无法再如编带的电阻方便机器安装了。

HIFILSY · 发表于 2023-10-18 16:04

zxhdoop 发表于 2023-10-18 10:33
既然是平衡输出，只要保证冷端和热端输出幅度一样就行了，我的声卡平衡输出如下图我就用百分之一的薄膜电阻 ...

看波形不太理想用方波可能前沿会冒角

zxhdoop · 发表于 2023-10-18 19:08

HIFILSY 发表于 2023-10-18 16:04
看波形不太理想用方波可能前沿会冒角

没有低通多少都有点过冲，我也不明白厂机为什么这样设计。可能是为了带宽内曲线平直。

cgpad · 发表于 2023-10-18 22:51

本帖最后由 cgpad 于 2023-10-19 21:08 编辑

zxhdoop 发表于 2023-10-18 19:08
没有低通多少都有点过冲，我也不明白厂机为什么这样设计。可能是为了带宽内曲线平直。

还有驱动变压器平衡输出。 Studer A730 CD 机！号称早期合并式CD机的天花板型号，也号称合并式CD机最有味道的型号！人声利器！

https://cloud.video.taobao.com/p ... ld/382551422409.mp4

https://cloud.video.taobao.com/p ... ld/382551422409.mp4

cgpad · 发表于 2023-10-19 21:42

bnm 发表于 2023-10-18 07:43
CMRR68dB与CMRR98dB的电路，在听感方面会有多大的区别呢？如何用耳朵能分辨出来？

一分钟了解共模抑制比

http://baike.baidu.com/l/fWx8lmzC

cgpad · 发表于 2023-10-19 21:58

bnm 发表于 2023-10-18 07:43
CMRR68dB与CMRR98dB的电路，在听感方面会有多大的区别呢？如何用耳朵能分辨出来？

认识运放的共模抑制比

https://www.renrendoc.com/paper/91726627.html

运算放大器共模抑制比的仿真与测试

https://www.docin.com/p-1223906360.html

https://www.renrendoc.com/paper/147703017.html

https://file2.renrendoc.com/file ... f-b220865f37242.gif

cgpad · 发表于 2023-10-23 22:58

shiyuxin0318 发表于 2023-10-16 07:49
我的理解：可调电阻是调低频CMRR的，可调电容是调高频CMRR.问题在于如何测量。

https://blog.csdn.net/weixin_38345163/article/details/113804165

cgpad · 发表于 2023-10-23 23:55

shiyuxin0318 发表于 2023-10-16 07:49
我的理解：可调电阻是调低频CMRR的，可调电容是调高频CMRR.问题在于如何测量。

   要调整 CMRR（或共模抑制比），请将两个输入短接在一起，并在这些输入和地之间施加一个信号，然后将 CMRR 控制设置为输出上的最小信号，并使用多个逐渐提高的输入，直到没有获得有意义的改进。

https://www.angelfire.com/sd/paulkemble/sound9d.html

   To adjust the CMRR，or Common Mode Rejection Ratio，short both inputs together and apply a signal between these and ground，then set the CMRR control for a minimum signal on the output with a number of progressively higher inputs until no meaningful improvement is obtained.

   要调整 CMRR ，或共模抑制比，请将两个输入短接在一起，并在这些输入和地之间施加一个信号，然后将 CMRR 控制设置为输出上的最小信号，并使用多个逐渐提高的输入，直到没有获得有意义的改进。


1 CMRR +Test.jpg

1 CMRR +Test.rar (184.35 KB, 下载次数: 31)

cgpad · 发表于 2023-10-24 00:08

shiyuxin0318 发表于 2023-10-16 07:49
我的理解：可调电阻是调低频CMRR的，可调电容是调高频CMRR.问题在于如何测量。

            https://www.angelfire.com/sd/paulkemble/sound9d.html

      To adjust the CMRR，or Common Mode Rejection Ratio，short both inputs together and apply a signal between these and ground，then set the CMRR control for a minimum signal on the output with a number of progressively higher inputs until no meaningful improvement is obtained.

      要调整 CMRR（或共模抑制比），请将两个输入短接在一起，并在这些输入和地之间施加一个信号，然后将 CMRR 控制设置为输出上的最小信号，并使用多个逐渐提高的输入，直到没有获得有意义的改进。

2 CMRR +Test.jpg

cgpad · 发表于 2023-10-24 17:55

shiyuxin0318 发表于 2023-10-16 07:49
我的理解：可调电阻是调低频CMRR的，可调电容是调高频CMRR.问题在于如何测量。

TLV2333：CMRR (typ) (dB) ：115 dB

https://www.ti.com/product/TLV2333

https://www.ti.com/lit/gpn/tlv2333

https://e2e.ti.com/support/ampli ... ge-vcm-vs-vos-curve

https://www.ti.com.cn/product/cn/OPA828

OPA827 CMRR test bench in Tina-TI - changing R values change CMRR BW

https://e2e.ti.com/support/ampli ... lues-change-cmrr-bw

cgpad · 发表于 2023-10-24 18:02

shiyuxin0318 发表于 2023-10-16 07:49
我的理解：可调电阻是调低频CMRR的，可调电容是调高频CMRR.问题在于如何测量。

      The first method is a modification of the classic differential amplifier circuit, shown in Figure 3, that will test the CMRR of the OPA2187, a new chopper amplifier from TI with 140dB of common-mode rejection.

      第一种方法是对经典差分放大器电路进行修改，如图 3 所示，它将测试 OPA2187 的 CMRR，OPA2187 是 TI 的新型斩波放大器，具有 140dB 的共模抑制能力。

https://e2e.ti.com/blogs_/b/anal ... ejection-ratio-cmrr


                           Figure 3: CMRR test circuit (modified differential amplifier)

https://e2e.ti.com/blogs_/b/anal ... ejection-ratio-cmrr

cgpad · 发表于 2023-10-24 18:04

本帖最后由 cgpad 于 2023-10-24 18:05 编辑

zxhdoop 发表于 2023-10-7 20:46
共模抑制比100并不高很多运放都可以。主要是用精密电阻匹配或用电位器调。

LM6172
datasheet
LF CMRR 116dB
3dB freq ~1kHz
10k sim
LF CMRR 110dB
3dB freq ~5.8KHz
100k sim
LF CMRR 110dB
3dB freq ~6.3kHz

https://e2e.ti.com/support/ampli ... lues-change-cmrr-bw

ua741
datasheet
Low-Freq CMRR 90dB
can't ID 3dB freq. x-axis on fig 8 is messed up
10k sim
95dB LF CMRR
3dB freq ~1.4kHz
100k sim
LF CMRR 94dB
3dB freq ~14kHz
LM7732
datasheet
LF CMRR 90dB
3dB freq 40kHz
10k sim
LF CMRR 87dB
3dB freq ~37kHz
100k sim
LF CMRR 89dB
3dB freq ~97kHz
LM6172
datasheet
LF CMRR 116dB
3dB freq ~1kHz
10k sim
LF CMRR 110dB
3dB freq ~5.8KHz
100k sim
LF CMRR 110dB
3dB freq ~6.3kHz

cgpad · 发表于 2023-10-25 00:08

https://slideplayer.com/amp/3842705/

https://images.slideplayer.com/13/3842705/slides/slide_15.jpg

https://images.slideplayer.com/13/3842705/slides/slide_16.jpg

https://images.slideplayer.com/13/3842705/slides/slide_14.jpg

cgpad · 发表于 2023-10-25 00:22

东方失败发表于 2023-10-16 14:44
把平衡输入的+（热端）和-（冷端）短接，接入信号发生器的单端输出+，信号发生器的地接入被测电路的地，被 ...

            https://www.angelfire.com/sd/paulkemble/sound9d.html

      To adjust the CMRR，or Common Mode Rejection Ratio，short both inputs together and apply a signal between these and ground，then set the CMRR control for a minimum signal on the output with a number of progressively higher inputs until no meaningful improvement is obtained.

      要调整 CMRR（或共模抑制比），请将两个输入短接在一起，并在这些输入和地之间施加一个信号，然后将 CMRR 控制设置为输出上的最小信号，并使用多个逐渐提高的输入，直到没有获得有意义的改进。

http://bbs.hifidiy.net/data/atta ... p9pomh3e38g8ofo.jpg

http://bbs.hifidiy.net/data/atta ... 3zkszzsznkqkynz.jpg

http://bbs.hifidiy.net/data/atta ... 1bc7b7sxwbb71cy.jpg

shiyuxin0318 · 发表于 2023-10-25 08:27

本帖最后由 shiyuxin0318 于 2023-10-25 08:38 编辑

你研究的真透彻。昨天晚上已经将线路板安装完成，并初步测试一下方波响应，刚开始发现有自激，后来消除了自激。现在发现原来按照板上参数买的小电容没有用了，需要重新买电容，等电容回来开始调整CRMM。还有发现底噪比较大。

shiyuxin0318 · 发表于 2023-10-25 08:49

本帖最后由 shiyuxin0318 于 2023-10-25 08:59 编辑

20KHZ方波响应还是可以的，我不知道很多人在没有示波器的情况下是如何做完FM255的，因为刚开始自激，但不像后级，会烧管子或者茹贝尔网络的电阻，这个一点反应也没有。但用示波器一测输入20Khz，自动检测到的是5Mhz左右的波，并且波很乱，一开始以为示波器坏了，毕竟很久没有用了，后来静下来一想应该是自激，增加反馈电容，示波器自动检测到20khz的波形。调整电容大小直到方波满意。而这个电容在模块里面，所以如果买现成的已经灌封的就很麻烦。

cgpad · 发表于 2023-10-25 08:56

东方失败发表于 2023-10-16 14:44
把平衡输入的+（热端）和-（冷端）短接，接入信号发生器的单端输出+，信号发生器的地接入被测电路的地，被 ...

shiyuxin0318 · 发表于 2023-10-25 09:03

本帖最后由 shiyuxin0318 于 2023-10-25 09:04 编辑

cgpad 发表于 2023-10-25 08:56

你提供的这个图完全正确，我之前仿真，把22p电容调小为10p，仿真也能通过（有人说这个电容不加，但仿真就自激），所以就采购了10p的电容，仿真和实际还是有不少差距的。但仿真可以提供大方向

shiyuxin0318 · 发表于 2023-10-25 09:06

本帖最后由 shiyuxin0318 于 2023-10-25 09:14 编辑

东方失败发表于 2023-10-16 14:44
把平衡输入的+（热端）和-（冷端）短接，接入信号发生器的单端输出+，信号发生器的地接入被测电路的地，被 ...

谢谢，晚上回去测试，思路和我的差不多，可变电阻对低频有影响，可变电容对高频有影响。实际上在装入线路板前已经测试过电阻和电容的一致，10P的固定电容和可变电容已经调整至一样（在数字电桥的读数范围内）。10k+43欧也是一样。

cgpad · 发表于 2023-10-25 09:22

shiyuxin0318 发表于 2023-10-25 09:03
你提供的这个图完全正确，我之前仿真，把22p电容调小为10p，仿真也能通过（有人说这个电容不加，但仿真 ...

拆解过原厂模块的卖家说是有这个相位滞后补偿电容的。网上卖的小模块板都是有这个相位滞后补偿电容的。

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