功放主滤波电容 是否需要并接0.1uf

HIFILSY

jacksl528 发表于 2023-10-5 14:20
关于大电容并联小电容的问题，在电气工程上略有争议， 在这个问题上，2020年硅谷全球电气工程师交流 ...

根据我的总结使用经念，并0.1uf电容 会更加凸现交越失真噪音，

hegt

要并。滤波路径如果过长，还可考虑重复并联。

并联0.1电容的材质根据听感和经验调整。

Lou

ygy18096020958 发表于 2023-10-5 13:10
不要0.1uf 的声音表现厚， 多0.1uf   高频颗粒多  ， 也不知道哪种是正确的声音

這是很關鍵的調音技巧之一。

舉例來說，我所用過的，Naim 一般不加，Adcom 用 0.22, Harmon Kardon Citation 12 用 0.47, MBL 用 0.22 + 220……，而且併接未必一定在電源板上。

但千萬別因此而跟著照做，因為廠機的調音技巧需要彼此配合，像使用何種橋式整流，何種電容，何種反饋電路，何種線材搭配，何種插頭插座……

因此若僅僅採用了部分調音技巧的話，會畫虎不成反類犬的。

一般而言，加 0.1 後，高音顆粒變多或低音量感改變，是由於機器的音染被放大。

要從問題處下手，或根本不加，這樣聲音雖然平淡，可是不會刺耳。然後再慢慢學習和改進調音的工藝。

聲音若不滿意不要急著拆掉，也不要急著下定論。

最後一點，論壇上有效討論調音技巧的話題很少，甚至嗤之以鼻的還比較多，你要自己觀察和學習廠機。

而觀察廠機調音的重點不光是原理圖，那是廠家提供修理時參考的，不是山寨用的。舉例來說，一個薄膜電容用久後不會蒸發而變成電解電容，導致音質變差，所以材質根本不用提。

heju

自己听，自己喜欢怎么搞都可以。我只是想不明白，你只有一台机器，你并联后和并联前的效果，没有相同的实时对比的机器，你怎么区分电容并联后是好听了还是不好听了？就凭自己对声音的记忆吗？似乎不太靠谱吧。

稳定稳

jacksl528 发表于 2023-10-5 14:20
关于大电容并联小电容的问题，在电气工程上略有争议， 在这个问题上，2020年硅谷全球电气工程师交流 ...

多谢老师，获益匪浅，

Lou

heju 发表于 2023-10-5 20:50
自己听，自己喜欢怎么搞都可以。我只是想不明白，你只有一台机器，你并联后和并联前的效果，没有相同的实时 ...

即使同時做兩台機器做 AB 比較也是無法下定論的。

音樂千變萬化，不同錄音，會不斷要求擴大機的各種能力。

不是有很多錄音被當作展示效果的媒介嗎？那只是凸顯一般機器容易達成的優點而已。

當第一印象很好時，一旦換上不同類別的音樂，露餡的可能就很大。

Lou

HIFILSY 发表于 2023-10-5 18:18
根据我的总结使用经念，并0.1uf电容 会更加凸现交越失真噪音，

您把橋式整流器的腳折彎，像打架一樣把對方狠狠的按在電路銅箔上，應該可緩解您所謂的交越失真雜音。大水塘的腳也一法炮製。

這是很典型的焊錫聲，在高電壓高電流處，大量的能量損失所造成的。其他音染來源我已討論過。

dismissive

jacksl528 发表于 2023-10-5 14:20
关于大电容并联小电容的问题，在电气工程上略有争议， 在这个问题上，2020年硅谷全球电气工程师交流 ...

并联小电容增强滤波效果降低干扰，这个很容易理解。请教老师一个问题，如果有人说因为滤波加了一只0.1uf能使声音有明显变化，那么，这种变化应该能用示波器在某个高频频段看出来吧，如果加与不加示波器都检测不到有什么变化，那只能说声音明显变化是一种心理因素了……我这样理解对吗？——玩音响几十年但不是发烧友

jacksl528

dismissive 发表于 2023-10-5 21:43
并联小电容增强滤波效果降低干扰，这个很容易理解。请教老师一个问题，如果有人说因为滤波加了一只0.1uf ...

你说的这个问题，我只能说，发烧友之间网络交流，总要找点自己认知范围内的话题聊聊对吧。        

我从来不在我的职业圈说自己是个音响发烧友，。因为怕被人调侃.

lancelothy

Lou 发表于 2023-10-5 19:33
這是很關鍵的調音技巧之一。

舉例來說，我所用過的，Naim 一般不加，Adcom 用 0.22, Harmon Kardon  ...

多谢大师的经验分享，非常赞同，因为我在7805三端稳压电路上就深有体会，加个104和不加，明显可以听得出区别，更不用说功放的主滤波电路的。

Lou

dismissive 发表于 2023-10-5 21:43
并联小电容增强滤波效果降低干扰，这个很容易理解。请教老师一个问题，如果有人说因为滤波加了一只0.1uf ...

----> 应该能用示波器在某个高频频段看出来吧

加 0.1, 容量在高頻只增加一點點。

若持續播放固定振幅的高音正玄波，就像用示波器觀察波形一樣，是聽不出來，也看不出來的。

但音樂是不斷的起承轉合，從無聲到有聲再漸進到無聲時，短暫瞬間，0.1 能發揮其效果。

zqzaudio

jacksl528 发表于 2023-10-5 14:20
关于大电容并联小电容的问题，在电气工程上略有争议， 在这个问题上，2020年硅谷全球电气工程师交流 ...

理论上肯定是更好，如Jack兄所言，过低的高频阻抗会在一些不稳定的放大器中产生震荡，不仅是放大器，在一些稳压IC中也同样存在这些问题。某些稳压IC特别说明高频阻抗的范围，不能太低

Lou

dismissive 发表于 2023-10-5 21:43
并联小电容增强滤波效果降低干扰，这个很容易理解。请教老师一个问题，如果有人说因为滤波加了一只0.1uf ...

其實31樓的陳述並不完整，應該有人要提出質疑才對：

當 rise time 夠快時，負反饋，照理來說，應該能修正振幅的不足！

那問題在哪裡呢 ？教科書在討論運放之前，都會先假設是在用小訊號模型做分析，也就是振幅很小，電流很小。這樣就能假設電源是完美的。

那 driver 夠快的話，電源又能造成什麼影響 ？

原因是電源的反應速度，即使是號稱高速穩壓，高品質電源，都必須要比放大器的工作頻率要慢很多，這樣會造成瞬間電流來不及補充，導致電壓下降的，

這也就是除了後級整流之後加小電容，甚至前級穩壓之後依然要加小電容的原因，

那電源為什麼負反饋速度這麼慢 ？

試想穩壓的速度，也就是頻寬，若是 1kHz, 也就是有能力提供最多 1ms / 4 的 rise time (用 0% -100% 比較好算
）

這時，若輸入端有 1KHz 正玄波音樂進來，當到達 0.25mS 時，波形到頂點，需要最多電流，而這時電源察覺到電壓下降，於是開始調整，但當電源在 0.5mS 趕上送出最大電流的時候，音樂波形剛好是 0v, 不再需要大電流時，電源反而上升設法增加電流……

這樣的電源反應，會形成乒乓球效應，等於是一種低頻震盪，為了避免震盪起見，其反應必須落後於負載所需。

這就是為什麼被號稱高速穩壓電源仍然不完美，不能假設用於任何前級而不影響音色的原因。高頻不夠好，只能對小訊號加以彌補。

所以複製廠機時，不能只看放大電路，其穩壓是如何補償高頻，一樣重要，

歡迎大家探討。我就說這麼多了。

jacksl528

Lou 发表于 2023-10-6 00:28
其實31樓的陳述並不完整，應該有人要提出質疑才對：

當 rise time 夠快時，負反饋，照理來說，應該 ...

没必要说那么多 自己定义的理论知识， 因为你这些知识不适用于来分析这个【并不并这枚小电容】的问题。

用0.x uS 这个数量级的响应，用来分析模拟信号电路本身就是个错误。  就算放大器有这个能力，PCBlayout也做不到。

如你所说如果1khz以0.5微秒的速率传输，响应端就不是1K的正玄信号，而是5Mhz的方波脉冲 。   
  
过几天，当你再看到你这个说法的时候，可能你自己都不知道自己在说什么。

---

言归正题：
上个世纪 30年代贝尔实验室 最早提出在滤波电路加入 小容量瓷介电容来降低电源回路中的高频干扰。你要知道，推动半导体微电子技术发展的不是 HIFI音响， 而是通讯行业。

按照你上面说的那一堆理论。。 好像这种大并小的做法是专为喜欢胡乱猜想的 HIFI发烧友设计的一样。

想多了。。。。。

大并小这种设计是对EMC规范的基础操作。

大电容并联小电容核心目的就是为了拓宽滤波电路的频率覆盖区间。 使滤波电路具有更好的高频特性

世界上没有理想的电容器，越大容量的电容，等效电感越大，  这种电感会在整个电源回路形成分布电感。
超过几K的频率大电容的容抗会斗降，感抗会急增。  老一代的工程师，就想到了利用小容量的瓷介或者薄膜电容来抵消这个分布电感的方法，沿用至今。

随着时代的进步
虽然现在的很多大电解，能做到高频低阻， 对于音频放大器这种低频电路来说不并也没啥问题。但这也是建立在有”电容datasheet数据“为支撑的前提下，亦或者设计者用其它方法解决了高频阻抗问题。

丹麦王子

先加上去，脚留长一点，听半个月剪掉就知道该不该用了

1cen

站在我的角度 不加最或算了 少用个元件

ygy18096020958

李京生 发表于 2023-10-5 17:17
这跟水电火电风电核电无异！

存在即是有道理， 木内和夫一个垫 可以买到9—10万，   有钱人听了只能乖乖掏腰包

ygy18096020958

dismissive 发表于 2023-10-5 21:43
并联小电容增强滤波效果降低干扰，这个很容易理解。请教老师一个问题，如果有人说因为滤波加了一只0.1uf ...

后级为了声音厚润，  只能乖乖取消0.1  

ygy18096020958

heju 发表于 2023-10-5 20:50
自己听，自己喜欢怎么搞都可以。我只是想不明白，你只有一台机器，你并联后和并联前的效果，没有相同的实时 ...

是通过录音对比来的

Lou

1cen 发表于 2023-10-6 02:26
站在我的角度 不加最或算了 少用个元件

對，因為系統的聲音不是只依靠一個小電容，若不了解全盤，不如不加，

否則，加 0.1好 ？加 0.22 好？加 0.47 好， 或 0.22+220 ？

這還只是複製廠機聲音的第一步呢！