hifidiy三年，2.2系统终于完成，留个纪念

mchoi518

死翘翘 发表于 2023-10-7 15:48
是的，尽管高音电容5.7μF被你换成5.6μF，但这不会影响极高频。或许你可以试试另外找一个音箱，测下它的 ...

嗯嗯，您说的都太对了，

看频响到17k应该有声音，但是我用REW信号发生器测试15k以上我基本听不到，

慢慢来，最好说服家人买点吸引板贴墙上~

mchoi518

2746873955@qq.c 发表于 2023-10-7 16:13
低频肯定有改善的，120系列就硬朗的声音。

是吗，您早说啊，我把炮放上的frolyt全换成120的吧，哈哈

炮放上电容位置都是16mm直径的，径向的不好插，请问136的低频和120的比怎么样？

2746873955@qq.c

mchoi518 发表于 2023-10-7 16:20
是吗，您早说啊，我把炮放上的frolyt全换成120的吧，哈哈

炮放上电容位置都是16mm直径的，径向 ...

这个没比较，要低频好，变压器第一，上西门子的大容量电容

mchoi518

2746873955@qq.c 发表于 2023-10-7 16:30
这个没比较，要低频好，变压器第一，上西门子的大容量电容

刚看了，136的纹波电流和内阻都不好，与120没法比啊，低频肯定不如120，

您说的大容量是多大容量？ 有没有16mm直径的小电容推荐？

2746873955@qq.c

mchoi518 发表于 2023-10-7 16:33
刚看了，136的纹波电流和内阻都不好，与120没法比啊，低频肯定不如120，

您说的大容量是多大容量？ 有 ...

小容量的电容根据自己喜好就行，没什么推荐，调色的小玩意。大容量都是指1万以上

死翘翘

mchoi518 发表于 2023-10-7 16:33
刚看了，136的纹波电流和内阻都不好，与120没法比啊，低频肯定不如120，

您说的大容量是多大容量？ 有 ...

讲到硬朗、暖糯等等文学描述，很难量化。
但确实不同品牌、结构、材质同容量电容的音色变化很奇妙，真的非常明显。
你这正好有条件，能否测出来换了电容频响、相位和失真的变化作对比？
如果各位坛友能成系列的测试，这可是造福论坛各位坛友的事啊。
你应该有体会，话筒能测出几乎感受不到的变化，这种音色变化能听出来的肯定能测出来。

mchoi518

死翘翘 发表于 2023-10-7 17:28
讲到硬朗、暖糯等等文学描述，很难量化。
但确实不同品牌、结构、材质同容量电容的音色变化很奇妙，真 ...

您高看我了，这个测试不容易，我目前手里的电容也不是很多，仪器也不全，对各种理论知识也是一知半解~

我也想过，来hifidiy学到好多东西，不能只是索取，应该回报一些有价值的东西，只可惜真的能力有限啊，，

要想正经测试，先要设计好测试scenario，我能想到的，先用电桥测试每个电容基本参数，然后重新设计测试专用电路（退耦测试专用），不能有其他电容并联，

功放输出和前级输出电路都要测试，我目前只有一个示波器测试谐波很费劲，还得搞一个带输入的声卡，

麦克风测试，这个随机性太大，客厅晾衣架和沙发上多放一件衣服，麦克风位置稍微变动，人的位置变化，等等都会改变测试结果，而这些变化可能大于不同电容导致的测试结果的变化，我在拆焊重新焊接电容时需要保持听音环境物体不被移动，，，

还有，比如我现在换上bc120改善了低频，这个声压没多大变化，应该是瞬态电流改善导致脉冲响应变好，REW的impulse和phase我还不会看呢，哈哈~

死翘翘

mchoi518 发表于 2023-10-9 09:34
您高看我了，这个测试不容易，我目前手里的电容也不是很多，仪器也不全，对各种理论知识也是一知半解~

...

确实，做严谨的测试很折腾。换我我也不想弄。也许适当放宽要求，自娱自乐还是能做。就比如换了耦合电容以后能听出低频质感提升，那就可以用REW扫一下。再和你以前REW测试结果对比。一般能一耳朵听出区别的，频响曲线会有明显不同，或者是失真曲线会有明显变化（REW测的失真定量不怎么靠谱，但定性还行）。

另外从我的经验，低频变硬朗很有可能是中高频频响和相位特性有变化。试试重新Dirac校准一下，会不会声音重新变的没那么硬朗？

mchoi518

死翘翘 发表于 2023-10-9 14:04
确实，做严谨的测试很折腾。换我我也不想弄。也许适当放宽要求，自娱自乐还是能做。就比如换了耦合电容以 ...

您说的很对，

凭我3年diy经验(时间短了点)， 最深体会是：
1、任何电路和元件改动，第一听感感受如果是声音变大，那么改动肯定是正确的！
2、低频声压提高，第一感觉是高音变暗。

这次bc120我是6个用在了低频解码板和iv/lpf板上，2个用在中高音前级上了，第一感觉是低频加强而且高音没有变暗。

因为dirac是按人为设置的频响曲线去调节EQ，所以上述低频加强部分在声压上肯定会被打掉，

那么问题来了，用了dirac调节，不管什么设备电路环境，只要频响曲线设置相同，那么声音都相同？ 那肯定不是，

因为还有一个重要的脉冲响应。

dirac设置的脉冲响应幅度时间，应该是在频响曲线确定时被确定了，那么这个固定值的数字信号的脉冲如何表现，还是靠解码、前级、后级电路去放大，
好的电路只是无限接近dirac设置的脉冲响应幅度时间。

我想表达的是：换了电容，瞬态电流加强，脉冲响应会变好，最终低频音质会有改善。

关于REW测试结果，我从来不保存，现在让我与之前的测试结果对比脉冲响应，那只能来回拆焊了，，，您也看到了，我现在板子都做的特别大，拆一次不容易啊，只能凭感觉在这里胡说八道了~

死翘翘

mchoi518 发表于 2023-10-10 10:28
您说的很对，

凭我3年diy经验(时间短了点)， 最深体会是：

您说话太客气了。我们之间也是技术探讨，不是争对错。

因为论坛里用Dirac Live（简称DL）的人好像没几个，除了你似乎都在潜水，所以和你沟通的多一些。

DL的校准是在信号通道上修改信号频响/相位特性来补偿整个系统的偏差。它的精度（滤波器数、抽头数等）有限，不要指望它校准的很精确，如果某器件产生的音色、相位改变只要不太夸张，不会被DL检出并矫正。但就是这样，对大多数普通家居听音室的声场提升也是非常大的，因为大部分人家里的声学环境实在太差了。同时，对于谐波失真等DL是根本无能为力的。所以，我认为通道内的元器件到喇叭还是要尽量低失真，这样出来的声音会更接近录音棚的声音。除非你确实喜欢某些失真音染，比如胆机或耦合电容，作为个人喜好也没错。

建议你每次改变都存一组设置、REW测试结果到电脑里，标明改动了什么、测试环境等。日后回顾的时候就有依据了。

最后对您的两点体会提下我的意见：

1、声音变大不等于正确。八九十年代录音工业曾经有个响度战争，就是因为声音响一点，人会本能觉得更好听。但实际上这是牺牲动态范围和失真为代价的。我觉得轻的更轻，响的更响，也就是音乐动态范围变大才是真正的提升。在没有使用动态扩展器的前提下，同一平均音量下放同一个曲目输出的动态范围越大，器材的相位特性越好。

2、正常的房间目标曲线呈现左高右低的样子，右面越低，斜率越大，就会越暗。如果超低频提升，100Hz以上的低中高频不动，高音听感不会变暗。甚至把中频拉下来，只有高低频两头翘也不会觉得暗。只有低中频一起抬起来，才会变暗。

mchoi518

死翘翘 发表于 2023-10-10 12:38
您说话太客气了。我们之间也是技术探讨，不是争对错。

因为论坛里用Dirac Live（简称DL）的人好像没几 ...

高频缺失问题改善了一些，之前DL里面EQ曲线设置时高频上限一直设置20k，今天设置成22k有点改观~哈哈

死翘翘

mchoi518 发表于 2023-10-11 22:00
高频缺失问题改善了一些，之前DL里面EQ曲线设置时高频上限一直设置20k，今天设置成22k有点改观~哈哈

...

留意别提升太多，明显失真甚至影响到更低频率就得不偿失了。

mchoi518

2746873955@qq.c 发表于 2023-10-7 16:54
小容量的电容根据自己喜好就行，没什么推荐，调色的小玩意。大容量都是指1万以上

下面炮放电路上的16mm电容试了3款，



一个炮放上6个220uf，两个炮12个同时换。

frolyt EKSU 63v 220uf
tb广州俊丽买的，ESR测试0.2~0.3欧左右。


bc120 63v 220uf 轴向直立安装
e洛盟又买了12个，ESR测试0.1~0.2欧左右。


bc136 100v 220uf
tb金色乐厅买的（现在应该没货了，去年还有），ESR测试0.02~0.09欧左右。


低频听感 bc136 > frolyt > bc120

这个bc120听感不好我觉得主要原因是直立安装！因为在低频解码LPF上我把ROE换成bc120低频效果很好，真是见鬼，12个正极脚都剪短了全废了，哎，，

frolyt去年我就发现了，这东西中规中矩我觉得很好，主功放上用的全是它，去年学习制作功放时，bc136 100v的烧了N个，这个63v的一个都没烧~ 质量也杠杠的~

bc136这个ESR是真低，实际测试比datasheet上标注的还低！

其他松下FC和日化的低频据说也不错，但是日本的就是不想试~

2746873955@qq.c

mchoi518 发表于 2023-10-13 21:48
下面炮放电路上的16mm电容试了3款，

小容量的电容没啥用处的，只是退欧电容调节音色，别太在意，厂家也是随便使用，主要还是变压器大电容，

mchoi518

2746873955@qq.c 发表于 2023-10-13 21:58
小容量的电容没啥用处的，只是退欧电容调节音色，别太在意，厂家也是随便使用，主要还是变压器大电容，

好吧，那只能买8个63v 33000uf把主滤波都换了，才能入您法眼是吗~~

2746873955@qq.c

mchoi518 发表于 2023-10-13 22:03
好吧，那只能买8个63v 33000uf把主滤波都换了，才能入您法眼是吗~~

容量选择是有讲究，我只能说说我的看法，你可以先定好容量，试试二手以后再决定，不是越贵越好，合适才是好，变压器有很多关系

mchoi518

2746873955@qq.c 发表于 2023-10-13 22:05
容量选择是有讲究，我只能说说我的看法，你可以先定好容量，试试二手以后再决定，不是越贵越好，合适才是 ...

1. 关于滤波容量：

功放的滤波容量，我也试过，听不出太大差别~
主功放我试过一个声道2W，4W，8W，
炮放我也试过一个声道2W，4W，8W，
好像都没太大区别，据说没有交流噪音就行，而这个交流噪音几千微法就可以搞定，
当然甲类功放电流大了可以滤波容量大一点，

就目前我每个声道4w微法，一共16w，差不多吧？不多不少，
买8个3.3w就是每声道6.6w微法，我也觉得差不多~

2. 关于变压器：
去年试过主功放用两个sedlbauer 500w，听感和block 500w没啥区别， 牛叫声反倒大了很多，后来退货，这个sb商家说要拉黑我，还骂我，还打骚扰电话给我，后来投诉解决~
那个叫parts4hifi的商家大家小心，就是个无赖，那个信用是刷出来的，有差评就删掉宝贝重新上架，你看他店铺里宝贝都没有评价，这种没有评价的商家一定要小心，

mchoi518

2746873955@qq.c 发表于 2023-10-13 22:05
容量选择是有讲究，我只能说说我的看法，你可以先定好容量，试试二手以后再决定，不是越贵越好，合适才是 ...

另外关于稳压电路的滤波电容和变压器，想听听您的意见，

我现在媒体播放器里，还有功放电压放大级都是用稳压电源，我觉得，有稳压管的电路声音主要由这个稳压管决定，
它后面的滤波电容和变压器不怎么影响声音，变压器够用就行，滤波电容只要容量越大越好，越大纹波越小，

其实这几天我换的低频解码器LPF上退耦电容bc120，炮放电压放大级退耦bc136，都是用稳压电源的电路，
就是说用稳压电源的电路稳压管和退耦重要，稳压管后面的变压器和滤波电容相对不重要
而没有稳压的功放输出部分，变压器和滤波电容的声音特性被凸显~

2746873955@qq.c

mchoi518 发表于 2023-10-14 06:36
另外关于稳压电路的滤波电容和变压器，想听听您的意见，

我现在媒体播放器里，还有功放电压放大级都 ...

要是你连赛得宝和block之间的声音区别都听不出，那你得找找原因了，这个区别大了呢。还有音响就是玩的电源，是最重要的东西，这个你不能有一点点怀疑，要是没感觉，那就找一下到底是什么原因

mchoi518

2746873955@qq.c 发表于 2023-10-14 10:19
要是你连赛得宝和block之间的声音区别都听不出，那你得找找原因了，这个区别大了呢。还有音响就是玩的电 ...

那可能就是牛叫声太大，影响我心情了，，但心情是很重要的问题，反正塞德堡不适合我，给它上过隔直流牛叫声也小不了多少，还严重影响音质，，没办法了~