300B之终章-24W的高性能300B单端制作（非并联）

超人胆

lin889889 发表于 2023-9-18 17:36
楼主的功放输出级工作点是随输出功率的变化而变化的，不是你说的固定工作点的单端甲类。去了解一下滑动甲 ...

805管单端机随着功率增加到一个值后(好像是25W)，再增加上去后屏流就会增大。可惜这是300B管。

超人胆

牛哥 发表于 2023-9-18 22:07
（1，是单个300B单端，非并联非并联非并联(重要的话说三次）。
2，静态屏耗34W，P+ 450V，固偏。
3，普通 ...

这个负载电阻阻值大小对于整机测试的输出功率和波形图大有讲究。

小米气态键盘

从不停留 发表于 2023-9-18 23:54
如果还是一直质疑是否能输出24w，那就真的太令我高兴了，看来，我起的名字，300B终章，看来实至名归。

...

你不公开任何和原理有关的关键设计思路，那怎么分析研究？功率级如果带上晶体管，300B出24W的办法可以有很多，另外有个放叫Alieno 250 LTD，功率级两颗300B加两颗KT150，号称“No Hybrid Sound”设计，OTL+OCL，晶体管仅用于稳压与保护，输出功率高达250W，研究你这个电路不如买台那个拆开抄电路，250W不比你这24W强多了

超人胆

己经发布出来了，全论坛，全行业，可以说让人震惊的制作，被人质疑很正常，唯一能让人闭嘴的办法就是增加透明度，电路全公开，调试过程全公开，制作内外实样全公开，因为你一径发布，敏感的话题，在全行业你就是公众人物般存在，收都收不回去了，从不停留大名己被全行业全胆友深深记住了。

sxxuejun

如果是原创，当然可以公布于众，如果是验证，不便公开也就理所应当了。

jingli999

万一拿一个带较大电感量的线绕电阻做负载，得出这样的测量结果就正常了。

晨曦细雨s

超人胆 发表于 2023-9-19 10:14
己经发布出来了，全论坛，全行业，可以说让人震惊的制作，被人质疑很正常，唯一能让人闭嘴的办法就是增加透 ...

牛哥

超人胆 发表于 2023-9-19 10:14
己经发布出来了，全论坛，全行业，可以说让人震惊的制作，被人质疑很正常，唯一能让人闭嘴的办法就是增加透 ...

没有那么严重吧？论坛就是讨论技术的，现在功率输出级用的最多的是共阴组态，其次是共屏组态，只有共栅组态用得少，但是不能说明就没人用。下面几个图，可能有点意思，慢慢琢磨。
第一个图是几年前想到的对付805栅流的构想。



第二个图是想要减小大功率MOS管或者SIT管输入电容的构想。


第三个图组是前一阵子开板，但是还没有开工的试验板子。



虽然画的板子比较菜，试验电路是够用了。



第四个图就是把第一个图用于推300B到A2类的想法，原理跟上面三个一样。

whmks

       这一帖有二个打破，一是打破了输出牛的匝比规律，次级峰峰电压39.2V，如按23：1（不知帖主的输出牛匝比是多少）计算，初级峰峰电压也不低于900V。
     二是打破了功率级最大摆幅电压的规律，一般不超过屏、阴电压的1.7倍，常见在1.5-1.6倍。
     帖主的屏、阴电压是450V，也就是没有一丁点损耗才能达到900V。

下面是常规的300B测试波
       屏、阴电压380V，8W功率下初、次级峰峰电压分别为541.4V和21.99V。反推匝比在24-25：1之间。


       当超功率后的峰峰电压分别为578.3V和23.63V，摆幅电压是380V的1.52倍。

bbp

牛哥 发表于 2023-9-19 11:40
没有那么严重吧？论坛就是讨论技术的，现在功率输出级用的最多的是共阴组态，其次是共屏组态，只有共栅组 ...

这个理想很丰满，现实很骨感。共基极放大电路的输出阻抗太高了，需要极大L和几乎零寄生电容的牛牛（理想输出牛）

牛哥

bbp 发表于 2023-9-19 14:05
这个理想很丰满，现实很骨感。共基极放大电路的输出阻抗太高了，需要极大L和几乎零寄生电容的牛牛（理想 ...

共基放大器的输出电阻与共射组态的输出电阻是相当的。

q956270350

共栅放大输出是解决805声音笨重清晰差的好方案。

从不停留

让我来捋一下，大概是去年疫情期间，大侠BBQ在胆坛或者矿坛发了一个300B得到30w的帖子，附有详细的ap测试，条件是480v和32 w屏耗，10%失真下，当时是石破天惊的，众多大师进入质疑。

而当时我们我注意到了这个帖子，开始我们也是认为天荒夜谈，但珠海大神认为在某种特定条件下，也不是不可能。至此我就没继续关注，开始折腾J板的纯六FU50se。

年底，我们中一个在广州番禺的大神说他的金狮300B能得到超过20w的功率。当时我心动了一下，但他说只有金狮可以，测试其他管没那么高功率，于是我开始折腾我的300B，发了个贴子: 重做300B，但只能得到14w。

但珠海大神显然没有放弃，他一直在研究怎么得到300B的大功率，因为他是相信BBQ大神的。

大概在六月份，珠海大神给了我一张功率扫描图，清楚的看到5%失真下有25w 功率，我看到注释是JJ的300B。

于是我立刻放下手头的6S6并联推挽，开始跟珠海大神要电路，跟以前一样他对我进行详细的讲解，我按照我现有的电源，略微做了点调整，开始了不停的实验，实际到这个帖子发布我已经开了四个版本的pcb，每次都是解决了部分问题，终于大概得到也不错的功率:4%下24w。这才敢发布到论坛，供各位大师批判。

因为整个思路，架构，全是珠海给的，知识产权全是他的，我仅仅只是搬运工，所以我没法发布电路。但讨论到现在，其实有些不那么固化思维的人，应该已经看出门路，估计很快这种大功率300B就会流行神州大地。

这线路的牛逼之处是，除了大功率，所有其他指标都很好，而我的听感也是非常好，确实对得起”终章”这两个字。

那么有没需要改进？我不知道，但我会尝试各种变种，结果也会发上来。

下一步的工作，我准备把这个推动改动一下用于我的845机器，把它改为211，但限于原机的电源，输出牛和元器件（我不打算更改电源和输出牛和推动管），所以也许效果并不如珠海大神测试的60w，但我保守估计50w上下是有的。敬请期待。

小米气态键盘

牛哥 发表于 2023-9-19 11:40
没有那么严重吧？论坛就是讨论技术的，现在功率输出级用的最多的是共阴组态，其次是共屏组态，只有共栅组 ...

但是共栅的输出功率计算本质上也是负载线那一套，这就注定无法突破A类单端效率的极限。

A2类已经在A类单端极限效率情况的考虑范围内了，同样无法突破极限，现在我想这个24W真正关键的点就在于功率级所采用的晶体管是如何与电子管配合的。

减小输入电容这个设想的本质看起来应该是PMOS源随，来匹配共栅放大，功率管则是采用Schade Feedback以获得类似SIT/电子三极管的特性。但这需要一颗极低输入电容的中高电流PMOS，按图来说，60V的功率级电压，功率管的压降大约是50V，而源随PMOS的压降则是10V左右，也就是说需要一颗有一定功耗能力，有较高电流承载能力的低输入电容PMOS，这种管子似乎目前是不存在的，可能需要继续采用类似串叠的方式来使用多颗元件组合而成。

晶体管推挽的这个，功率级晶体管用于降低等效管内阻的负反馈是跨牛的，我不太认同这样的设计，我认为继续采用Schade Feedback能够获得更合理的频率特性。

牛哥

小米气态键盘 发表于 2023-9-19 17:54
但是共栅的输出功率计算本质上也是负载线那一套，这就注定无法突破A类单端效率的极限。

A2类已经在A ...

    先说第一个问题吧，A类单端的效率确实是无法突破的，但是88楼的第四个图还是要仔细琢磨一下，以下分析都是按照理想的器件，而且工作状态调整到正确状态。
    一般的固定栅压的共阴放大理论分析可以认为屏压就是供电电压，比如那个图里面的+450V，那么动态的时候，输出牛初级的电压最高也就是VPP=900V。
    但是看到这个电路中还有一个-150V，那么在静态的时候300B的屏压是450V，我们假设驱动电压为VPP=200V，也就是+-100V，那么这个时候输出牛的初级的动态电压将达到450V+100V=550V。
    对比一下，如果输出牛初级的阻抗是固定的，这时候输出功率将是原来常规共阴组态450V供电的1.5倍。这样看来如果使用450V供电，使用3.5K的输出牛，300B能推到A2类状态，并且加了环路负反馈修正，输出功率达到12W的话（这个好像还容易达到吧），那么88楼的图四，就可以达到18W。
    不知道我这么估算对不对？

从不停留

我的线路里，末级300B就是跟所有人的线路一样的样式，屏极接牛的P端，牛的N端接460v电源，而300B的阴极就是通过一个1R电阻直接落地，1R电阻仅仅为了测屏流。没有任何复杂之处。

土八路

我比较关心楼主的管子能活几天？

晨曦细雨s

从不停留 发表于 2023-9-19 19:04
我的线路里，末级300B就是跟所有人的线路一样的样式，屏极接牛的P端，牛的N端接460v电源，而300B的阴极就是 ...

至此，前面所有的人都清楚了吗？

longji98

楼主， 是不是这种模式？

simmconn

这属于偷换概念吧。电子管规格书里的屏耗定义是一个音频周期内屏耗的平均值。大家用无信号时的屏耗来替代这个平均值只是由于前者更容易测量而已。只有在偏置不变的前提下两者才是近似相等的。一个可变偏置的电路，用所谓静态屏耗来替代屏耗就是偷换概念嘛。揭穿它也很容易，在最大功率输出的时候测量B+的供电功率，此时的屏耗肯定比所谓的静态屏耗要高，因为能量不会凭空消失啊。