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发表于 2023-9-17 16:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 fysy 于 2023-9-17 16:37 编辑

一般示波器不会骗人!峰-峰不是显示39.2V吗,实际电压就是19.6V,平均电压再除以除以1.414。功率没错啊 难道电路上有什么新技术降低了300b的内阻!

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发表于 2023-9-17 17:26 | 显示全部楼层
300B原厂数据中,Maximum Operating Conditions下有这么一个工作点——450V,-97V,80mA,2K负载下,17.8W,此时屏耗36W,二次谐波21dB,三次谐波30dB。

变压器没什么办法,电流上去了低频电感量就下来了,硬要兼顾的话,lundahl LL1623有90mA单端版本,还可以,桥本、ISO/tango之类的就不用看了,那个低频比较菜。

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发表于 2023-9-17 18:16 | 显示全部楼层
正常的单端是输出越大,整机功耗越小,这种就是输出越大,整机功耗也会越来越大,去年弄过一个3A5复合BJT,工作在A2时就这样

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发表于 2023-9-17 20:01 来自手机端 | 显示全部楼层
从不停留 发表于 2023-9-17 09:23
测试是否准确,是否可以输出24w,这个无需怀疑,毕竟玩了那么长时间,基本的功率测量不会有问题。而也更不 ...

电压放大用胆,电流跟随器用场管做强力A2驱动,你说的“不太一样”的意思是电流跟随器无非是接了一个有源负载CCS而已。
没必要顾左右而言他,懂行的不用看,不懂行的只能围观。
还是建议你升级一下场管,找个结电容小点的SIT,对听感很有益处;DN2540这一类的管子,我个人听感而言是燥一个字,后来做uV级高压稳压电源的时候测了一下DN2540的噪音,找到了“燥”的来源。其他DMOS、VMOS也不如JFET和SIT。小建议哈,不喜请无视。

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确实不好听  发表于 2023-9-17 20:27

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 楼主| 发表于 2023-9-17 20:43 | 显示全部楼层
bbp 发表于 2023-9-17 20:01
电压放大用胆,电流跟随器用场管做强力A2驱动,你说的“不太一样”的意思是电流跟随器无非是接了一个有源 ...

这个电路也不是有缘负载ccs,你是懂得人,我现在估计你已经猜到我这线路是怎么样了。

SIT第一次听说,请原谅我孤陋寡闻,但查了一下,早已经停产,极难买到。我其实也没用2540了,这管太过脆弱,手摸摸都能击穿,实在玩不起。单独测推动级,高频确实差,但因为有反馈,最终整机频响还是非常平直,20hz-20khz-0.3db左右,因此这个没有造成困扰。

至于听感,我目前感觉还好。不燥。我个人感觉唯一的问题就是大功率下,极低频的失真太大了。我刚跟朋友借了一个电感量比较大的牛,今晚看看够不够时间替换上去试试。

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严重关注学习!

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输出功率24W这是质疑的关键,哪怕是最理想的效率也才50%这时候也没有24W的功率这还的说你的输出牛效率是100%的前提下,这样让211颜面扫地表示不服

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能出24W,但得跳出传统固化思维。

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不懂技术的路过,但支持从总折腾

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发表于 2023-9-18 10:55 | 显示全部楼层
从不停留 发表于 2023-9-17 20:43
这个电路也不是有缘负载ccs,你是懂得人,我现在估计你已经猜到我这线路是怎么样了。

SIT第一次听说, ...

学习楼主不断进取!楼主是否可以透露一下应用晶体管跟随驱动的(FET或其他?)晶体管的型号?

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 楼主| 发表于 2023-9-18 11:03 | 显示全部楼层
xsdf66 发表于 2023-9-18 10:55
学习楼主不断进取!楼主是否可以透露一下应用晶体管跟随驱动的(FET或其他?)晶体管的型号?

场管并非必须的。

这里关键点,就是需要一个强力的推动,硬把300B推入到A2状态。可以由多种方法实施。

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发表于 2023-9-18 11:49 | 显示全部楼层
我感觉无法理解的这些大侠可以这样理解,最高50%的理论是无法推翻的,但是这种电路的一个特性就是最大功率输出时,也可以说是进入A2类时,管耗是大大增加的,整机的功耗也是比静态无输出或者在A1类时大的多,在输出24W时动态的管耗是绝对高于48W以上的

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 楼主| 发表于 2023-9-18 11:56 | 显示全部楼层
至此,讨论了三页了,那么我认为首先怀疑是否能输出24W,就没必要了。不是我一人,而是多人都用各种方式做出来这样的功率。

那么现在该关心的是,一个24W的300B的好处有那些,初步箱了一下,最少下面几个是很有意义的:

1,增加了的动态范围。想想以前你的只有8W的机器,交响乐大动态出来的时,听到是严重削波的声音,现在,你可以多了16W的动态了。

2,更重要的是,因为功率范围扩宽,原来你的8W的机器,从1W到8W,失真剧烈上升直到没法用。胆24W的机器,从1W-24W失真缓慢上升,也就是说,从1W到8W,失真都会比8W的机器同样输出失真更小。---在大部分日常听音的功率里,你都得到更低的失真和更好的性能,这个带来的听感的改善是无与伦比的。

3,心理上的满足,你做了一台这样的300B,带给你原来211才能给你享受。这份感受也是极为爽的。

然后,有人会怀疑,会不会导致管子寿命缩短?

答案是不会,只要你是一个正常听音的人。那么什么是不正常的?就是一直开到20W以上让自己暴露在100db以上声压下的疯狂的人。

原理很简单,假设你的厅子30方平,你距离喇叭4-5米,那么你日常听音大概耳朵位置70db就很响很响了,这时假设喇叭灵敏度88db,你的功放只需要1W不到的输出即可,偶尔有个巨大的低音鼓出来,瞬间需要满功率输出,但这不是常态,可能1%的机会都没有。

这台大功率300B,很安全,因为静态屏耗只有35W不到,跟你8W的机器没啥区别。只是,需要更大的输出时,它能提供给你更大的功率而已。


也就是说,这个线路,在不影响管子寿命的前提下,把300B所有的短板都补上了。所以,我说这是300B的终章,那么,你会想拥有这么一台牛逼的300B吗?

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ftzs 发表于 2023-9-18 11:49
我感觉无法理解的这些大侠可以这样理解,最高50%的理论是无法推翻的,但是这种电路的一个特性就是最大功率 ...

大侠们说单端甲类的理论最大效率是50%,就已经包含所有的A1和A2状态了,不是仅指A1类时的效率。

另外你说的静态管耗34W,动态时屏耗可以向上滑动,动态管耗48W以上,,那平均管耗就超过设计参数,红屏是肯定的。说明这种猜测是不切实际的。

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发表于 2023-9-18 13:31 | 显示全部楼层
  不想,因为失真太大,理想功率最大化下的最大功率才ok

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发表于 2023-9-18 13:33 | 显示全部楼层
从不停留 发表于 2023-9-18 11:56
至此,讨论了三页了,那么我认为首先怀疑是否能输出24W,就没必要了。不是我一人,而是多人都用各种方式做 ...

  不想,因为失真太大,理想功率最大化下的最大功率才ok

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 楼主| 发表于 2023-9-18 13:51 | 显示全部楼层
jupeter 发表于 2023-9-18 13:18
大侠们说单端甲类的理论最大效率是50%,就已经包含所有的A1和A2状态了,不是仅指A1类时的效率。

另外 ...

如果你持续长时间都工作在20W以上,我估计这个300B得红屏。

但问题是,你平时只需要1W不到,这个24W是给你瞬间大动态来的时候储备得,那么这个瞬间超一下屏耗,对管并没啥影响。

就如一个能跑350km时速的车子,如果你跑赛道一直超过接近350km的跑,你可以看到,无论轮胎,发动机,都很是很快需要更换,但你用来街跑,平时都在120km以下,车子就寿命就30万Km了,但在街上搭上一个美丽妹子,需要350km跑一下刺激一下内啡肽,这个车子是能够给你速度和激情的。而其他极速最高只有120km的车子,就没法给你了。

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 楼主| 发表于 2023-9-18 13:53 | 显示全部楼层
AiSystem 发表于 2023-9-18 13:33
不想,因为失真太大,理想功率最大化下的最大功率才ok

你的理想状态下的8W失真,已经开始削波,失真惨不忍睹,而我的24W机器的8W,失真还是0.x%。

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发表于 2023-9-18 14:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 lin889889 于 2023-9-18 14:20 编辑
jupeter 发表于 2023-9-18 13:18
另外你说的静态管耗34W,动态时屏耗可以向上滑动,动态管耗48W以上,,那平均管耗就超过设计参数,红屏是肯定的。

不是你这么算的。
忽略灯丝功耗,在静态下我们可以认为屏耗等于输出级的总功耗。但在动态时,屏耗会小于输出级的总功耗。假设当输出功率为24W时,输出级总功耗为55W,请注意这其中有24W输出到负载上去了,那么实际屏耗是多少应该不难算了.........

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本帖最后由 AiSystem 于 2023-9-19 10:44 编辑
从不停留 发表于 2023-9-18 13:53
你的理想状态下的8W失真,已经开始削波,失真惨不忍睹,而我的24W机器的8W,失真还是0.x%。


最好最理想的低失真,功率不一定是8w
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