国产音响系统折腾够了，开始玩国外进口货 感受一下差距

gzchanson2022

期待楼主展示60万的器材和声音调校心得，让我等低价烧友羡慕下~

铭中铭

是老婆大人支持么

ab-cd

太极神人 发表于 2023-9-11 12:59
谢谢提供这方面的知识。对于听音的声学环境要求我一无所知。我在听音乐时，把均衡器的低音调到60%左右， ...

       房间声学比较复杂。空谈理论会让人坠入五里雾,实际应用主要关注房间声学表现的三种形态:
       1.截止区,就是在房间里能够听到的最低频率。截止区以下即使喇叭能够发出更低频率声音,人耳是听不见的。
       这个现象很多文献提及时只是一笔带过没有深入分析。如感兴趣我试着一知半解地分析一下,请不要太当真。
       当喇叭振动推动空气发出声音时,周围空气受到喇叭振膜推动也跟随声波的波型起伏变化。但空气对声波传递是以空气粒子排列的密度变化来实现,声波在空气中传播时空气粒子不会流动,只会停留在原有位置上作很小的摆动,是以互相挤压产生疏密不同的形态将声波传向远方。声音靠空气粒子密度变化来传递,因而声速比较慢,还会受温度和气压影响产生变化。
       人耳对声音感受的本质是对空气粒子密度变化的感觉。当空气粒子的密度发生从疏到密再到疏这样一个变化过程传入耳朵时,听觉就会感受到空气的振动,也就是听见了。
       关键点,一个振动是从零开始增加到最大值之后再衰减到零这样一过程,持续振动是这一过程的周而复始。声波的半个周期是一个完整的振动过程。
       房间是刚性墙面,声波不能穿透。当房间最大边长为某个频率半个波长时,这个频率就是房间能够听到的最低频率。原因是声音的半个周期是一个完整的振动,听觉能够感受到空气中这个振动,能够听得见。更低的频率波长大于房间最大边长,振动过程不完整,也就是理论上讲的压强区、声源辐射阻抗很小,所以人耳听不见。

       房间能够听到的最低频率=声速/2x房间最大边长

       老哥的卧室最大边长为4米,最低频率为43Hz
       对于HI-FI来说,低音丢失太多,不太理想。将100万器材搬进卧室,假设声学处理完美,大提琴的低音也不完整。
       老哥请三思。时间关系,其他内容或者有空再聊。

补充一下:上面讨论内容是基于室内空气静止状态,不包括室外空气流动状态,更不包括台风刮起的横扫千军。

回头看了一下,发觉问题没有讲透,从另一角度再补充一下:
当某个频率半个波长大于房间最大边长时,这个频率的半个波长无法完整地跑完房间最大边长,跑不完的那部分波长又无法穿透房间墙壁,因此空气粒子就会在墙壁发生挤压,当压强达到饱和时就不会再增大而会保持不变,这时即使喇叭继续增大声压,挤在墙壁上的空气粒子也无法再继续振动。所以这个临界频率以下的所有频率都会在墙壁上产生理论上的“压强区”,就像打气筒堵住了出气口,再使劲也打不动。对于声源辐射阻抗来说,等效阻抗很小。

swissy

ab-cd 发表于 2023-9-12 08:25
房间声学比较复杂。空谈理论会让人坠入五里雾,实际应用主要关注房间声学表现的三种形态:
      ...

‘’截止区,就是在房间里能够听到的最低频率。截止区以下即使喇叭能够发出更低频率声音,人耳是听不见的。”
是听不见呢，还是按照什么规律衰减？说听不见有点武断。
声波的振动，恐不能理解为仅仅在两个面之间实现，四个面也是可以的吧？
大家商榷。

ab-cd

swissy 发表于 2023-9-12 21:39
‘’截止区,就是在房间里能够听到的最低频率。截止区以下即使喇叭能够发出更低频率声音,人耳是听不见的。 ...

早上赶时间,23楼写得有点马虎,需要更正一下:截止频率是在房间里能够听到的最低频率。在截止频率以下的截止区内即使喇叭能够发出更低频率声音,人耳是听不见的。
回到讨论内容:
从截止频率开始相对声压级以12dB/倍频程衰减。当播放音量为75dB时,截止频率以下第1个倍频程的频率已经衰减到63dB。安静的环境噪音为40dB情况下,23dB声音非常小,低频再继续下潜的话就会完全消失。对这个问题有疑问可以参考相关文献,也可以自己做实验(我已经做过)。
房间内,当声波不受到声源指向性影响时,从声源向各个方向扩散,并与所有界面发生接触。因此最低截止频率由最长的界面决定。

补充一点,人类听觉对低频敏感度大约呈对数关系下降,等响曲线ISO 226(2003)显示,当1kHz声压级为60dB时,31.5Hz达到相同的响度需要提升到100dB声压级。因此31.5Hz的低音只有23dB的声压级声音非常小。

太极神人

太极神人 发表于 2023-9-11 12:59
谢谢提供这方面的知识。对于听音的声学环境要求我一无所知。我在听音乐时，把均衡器的低音调到60%左右， ...

谢谢泰山神龙老弟！

太极神人

ab-cd 发表于 2023-9-12 08:25
房间声学比较复杂。空谈理论会让人坠入五里雾,实际应用主要关注房间声学表现的三种形态:
      ...

谢谢回复。

kapa

60w震惊

swissy

ab-cd 发表于 2023-9-12 22:38
早上赶时间,23楼写得有点马虎,需要更正一下:截止频率是在房间里能够听到的最低频率。在截止频率以下的 ...

亲好！
伟人说过，实践是检验真理的唯一标准。
今天在家，对房间长度与截止频率的关系做了验证，测试结果见图。
测试环境：
书房长度约4.2m，宽度约2.3m。
客厅是和饭厅及厨房为大通间的，中间无隔档，总长度约14m，宽度约3.6m。
低音炮面朝长度延伸方向，后背距墙不小于0.5m。
测试设备：论坛套件+国产低音炮（本人没有可以其他可以播放低音到20hz的音箱），软件是RMAA6.45，win10操作系统。
MIC距离低音炮前面板距离1m，离地高度约30cm，测试过程中所有旋钮位置不做改变。
测试结果分析如下：
1、房间长度对所谓截止频率以下低频无明显影响。从图上可以看出，客厅和书房，从40hz到20hz，具有大致相同的衰减斜率。
2、书房空间小，使得50-60hz出现明显峰值,客厅的频响曲线是平时正常使用曲线。
3、测试结果和我之前的听音感觉也比较符合，因为低音炮在书房感觉有点“轰”。
上述测试结果，有兴趣的版友可自行在家做。如有不同结果的，欢迎探讨。

ab-cd

swissy 发表于 2023-9-17 11:58
亲好！
伟人说过，实践是检验真理的唯一标准。
今天在家，对房间长度与截止频率的关系做了验证，测试结 ...

对于我来说有两种不同态度,一种是尊重科学定律,支持业余探索求证。
第二种态度,尊重发烧友的自信,在实验细节上如无问题,祝贺您证明了我的错误。

liwj113

泰山神龙 发表于 2023-9-9 14:41
人生就是酸甜苦辣的过程，也是玩的过程 ，对自己好一点， 预算可以到100万

不会就是图片中那个书架箱吧？那玩意儿能听出什么好效果来，，。

白菜猴05

按楼主的听音室面积来看，书架应该能够胜任，现在好的书架箱，好的小口径喇叭声音也是可以的。当然，如果楼主再多一对或两对烧友公认的箱子，参考价值会更强些。

swissy

ab-cd 发表于 2023-9-17 14:48
对于我来说有两种不同态度,一种是尊重科学定律,支持业余探索求证。
第二种态度,尊重发烧友的自信,在实 ...

ab-cd

swissy 发表于 2023-9-18 21:42

对于兄台测试结果我没有评论是因为不太清楚实验过程。
房间声学响应测量,对测量方法是有一些要求的,测量时低音喇叭在房间摆放位置也是有要求,如果方法不正确测量结果就会有较大偏差,这是房间声学响应特别之处。
测量时房门不能打开,声源要能够激发各种简谐模式,测量话筒要摆放在混响区域。
发烧友通过音箱摆位能够得到较好的声音,这个例子从侧面说明这个问题。
正确房间声学响应测量方法和测量时低音喇叭在房间摆放位置,有兴趣可以查阅相关文献。
这里我不便过多提及这些测量方法,以免广东话“死鸡撑饭盖”。

TIMTOM

ab-cd 发表于 2023-9-12 08:25
房间声学比较复杂。空谈理论会让人坠入五里雾,实际应用主要关注房间声学表现的三种形态:
      ...

这个理论有问题，耳机如何能听到低频。只是说明房间的低频不能完全的共振叠加或者抵消，房间小还是能听到低频的。只是声场的大小有比较大的限制。

ab-cd

TIMTOM 发表于 2023-9-19 07:42
这个理论有问题，耳机如何能听到低频。只是说明房间的低频不能完全的共振叠加或者抵消，房间小还是能听 ...

怀疑理论是个人自由。
理论成立是在相关条件下建立,没有无限条件的理论。对一个理论理解需要知道相关条件限制,如果没有正确测量参数支持,对于具体频率听觉难以准确判断,是不可靠的。
耳机与听觉关系与房间声学环境没有可比性,建议参考人耳听觉和耳机原理相关资料。

ab-cd

       论坛有一些年长的坛友,辛苦一辈子离开学校已久,一些知识也容易淡忘。这里就粗略地不严谨地谈一点室内声学的特点,这不是“掉书袋”是为年长的坛友服务,年轻人请绕行。
       普通房间是矩形,当喇叭振膜振动发出声音时,刚开始声波向前进并随着距离增加逐步向3D或2D扩散(这个过程飞快)。这时房间的声场是从无到有,从弱到强直到稳定下来,这种稳定声场的一个重要参数就是常说的混响时间。同时房间墙壁之间互相多次反射会形成房间声学特有驻波现象,这就是常说的低频轰头。那么还有一个很重要但发烧友持怀疑态度的房间低频截止频率。还有反射延迟各种形式不同影响,听觉在不同状态下不同分辩阀值等等就难以全面展开。
       日常中,听音环境不同,对应需要应用不同的声学知识。比如桌面音箱,由于听音距离太近,喇叭振膜振动发出的声音还没有完全扩散就到达耳朵,这时是直达声为主,房间声学响应影响为辅的关系,这两个关系不能割裂开来考虑,但要根据实际有所侧重。如果是按照立体声原则摆放音箱和听音位置,在某些方面比如混响时间、驻波和低频截止频率这些影响就以房间声学响应为主。
       还需要引入相对声压级概念,从字面上容易理解。房间声学响应分析手段之一是用“相对声压级”。一个频率声音的强弱是以一个基准频率的声压级作为参照,所以相对声压级是与基准频率的声压级相对比较而言。相对声压级概念很重要,如果只用绝对声压级将无法进行科学分析和比较。当一个频率的相对声压级下降到听觉不明显时,可认为该频率无效。这个界限是一个动态变量,很多因素会影响听觉阀值。对于HI-FI来说一般的相对声压级低于6dB就不太能够被接受。
       房间声学响应分析基于测量,业余测量工具准确度逊色于专业仪器。对业余测量软件工作原理的了解就很重要,因为频率越低测量误差越大,需要操作者手动调整软件参数来降低测量误差。房间声学响应测量有别于扬声器参数测量,这两种测量方法是不同的。
       房间低频截止频率计算对于规划新建HI-FI系统有参考作用。日常更多遇到的是现有系统受到驻波影响低频轰头问题。驻波受扬声器激发,扬声器发出与驻波相同频率声压越强,驻波声压也越强。
       有三种解决(或缓解)方法:
       1.改变音箱摆放位置。
       2.计算出驻波频率,相应地降低这些频率的“相对声压级”。
       3.主动方式。

戴云山

有钱人啊，我一生玩音响也用不到60万

不才

ab-cd 发表于 2023-9-19 13:02
论坛有一些年长的坛友,辛苦一辈子离开学校已久,一些知识也容易淡忘。这里就粗略地不严谨地谈一点室 ...

嘿嘿，兄弟你累不累啊？
发张频响测试图，对您不辞辛劳科普表示致敬！
测试音箱置于电脑桌上，据对面墙壁2.7米左右。

ab-cd

不才 发表于 2023-9-19 20:11
嘿嘿，兄弟你累不累啊？
发张频响测试图，对您不辞辛劳科普表示致敬！
测试音箱置于电脑桌上，据对面墙 ...

谢谢提醒,不应该把时间浪费在磨嘴皮上面,该去干点有意义事情。