这个论坛有一大堆脑残天天吹1541/17**真的那么好厂家会停产？跟钱过不去？

Lou

lyr315 发表于 2023-7-22 22:05
你不是在制作HIFI设备，你只是在制作自己耳朵喜欢的设备。
比如有的人喜欢低音少 高音多，有的人则相反 ...

----> 你不是在制作HIFI设备，你只是在制作自己耳朵喜欢的设备。
比如有的人喜欢低音少 高音多，有的人则相反，各种音色都有人喜欢；
还有的人喜欢加点特别的失真，比如2次谐波；

音色若偏離中性的話，機器很難適應不同類型的錄音。

所以看機器能重播多少類型的音樂，或多少不同特色的錄音，即可窺知一二。

像 1969，有人說口水歌很好，其他種音樂就不行啦！

所以我才說好的機器能擴展你的視野。

lyr315

Lou 发表于 2023-7-22 21:09
用參數評論機器就像是瞎子摸象，很多性能，因為同步的原因，儀器無法測。

否則乾脆放一段音樂，用儀器 ...

靠听感评价设备的优劣，非常不靠谱；
人的听觉感官，就如一台随温度、时间、心理、情绪等因素大幅起落，没法精确校准的测量仪器；
偏偏有人乐意用这样的“仪器”去进行评价，而看不起精确得多的科学仪器。。。
其实嘛，那些说指标好不代表声音好的人，估计有99%比例是没有实测指标且比较过的，只是在故意带节奏，或者人云亦云装高深罢了。

YAAF

用什么仪器测量什么数据要列个清单出来，   仪器也是分三六九等。   杠完芯片杠设计   杠完设计杠测量   杠完测量杠仪器

Lou

lyr315 发表于 2023-7-22 22:37
靠听感评价设备的优劣，非常不靠谱；
人的听觉感官，就如一台随温度、时间、心理、情绪等因素大幅起落， ...

所以我才說自己的器材能播放出多少種類的音樂而能愉快的聽下去，才是我的目標。

指標除了取樣問題之外，還有與聽感之間的比例原則問題 ：

好比說，諧波失真為何用百分比 ？如何確定人耳能分辨 0.1% 與 0.01% 之不同嗎？

若改為百萬分之一為單位的話，那能聽出0.01%/10000ppm, 與 0.001%/1000ppm 之不同嗎？從 10000 改善到 1000, 十倍的改善耶！

您有看過任何討論，說明聽感對某參數的極限嗎？

否則把已經很好的參數再改善一倍，有何意義 ？

lyr315

Lou 发表于 2023-7-22 22:55
所以我才說自己的器材能播放出多少種類的音樂而能愉快的聽下去，才是我的目標。

指標除了取樣問題之外 ...

改善1倍，就是改善1倍了，变得更好了，有什么意义？你需要什么意义？
仪器能分辨0.001%的差异，耳朵分辨不出，你说是仪器厉害，还是耳朵厉害？

lancelothy

lyr315 发表于 2023-7-22 15:30
大家都知道了，你DIY只凭耳朵，自己觉得好听就行；DIY过程没有电气性能测试测量。。。
那么，你的听感评 ...

哎哟喂，是你先说参数优先的，我才好奇问你换个电容之后测试是什么参数结果了，反而你过来问我什么参数。。。。我的全部参数的就是我的耳朵啦。

Lou

lyr315 发表于 2023-7-22 23:09
改善1倍，就是改善1倍了，变得更好了，有什么意义？你需要什么意义？
仪器能分辨0.001%的差异，耳朵分辨 ...

——————> 改善1倍，就是改善1倍了，变得更好了

瞎子摸象，把原來完美的象腳進一步做了美化，卻因為無法看到有缺陷的象背或象頭，進而做出 "好" 的結論，這是錯誤的。

兩個數字比大小誰都會，但重點是數字背後代表的意義，音質的模型並非完美，有其極限，您要先確認不超過它的能力範圍。

lancelothy

Lou 发表于 2023-7-22 23:36
——————> 改善1倍，就是改善1倍了，变得更好了

瞎子摸象，把原來完美的象腳進一步做了美化，卻 ...

大佬，你跟楼主这种参数为一切的，就是THD,0.01是不合作品，0.0001合格，0.000001良好，0.00000001优秀优，他的听觉，哦不对，是眼睛看到的参数不合格的声音一定很普通，不管听到和没听到。所以对于这种参数党啊，大哥你就别杠了，杠不过，让他自己玩得开开心心就行了。他说什么好，我们就说是是是，就OK啦。

lancelothy

YAAF 发表于 2023-7-22 22:50
用什么仪器测量什么数据要列个清单出来，   仪器也是分三六九等。   杠完芯片杠设计   杠完设计杠测量   杠 ...

我就服你

lyr315

Lou 发表于 2023-7-22 23:36
——————> 改善1倍，就是改善1倍了，变得更好了

瞎子摸象，把原來完美的象腳進一步做了美化，卻 ...

你的逻辑都不通；
“原來完美的象腳”，你确定0.001%是完美了？0.0001%反而变不完美了？
象脚由0.001%变0.0001%，与象背有什么关系？

lyr315

lancelothy 发表于 2023-7-22 23:40
大佬，你跟楼主这种参数为一切的，就是THD,0.01是不合作品，0.0001合格，0.000001良好，0.00000001优秀优 ...

理屈词穷就不要死撑了；
说别人杠精，是不是首先要你自己不是杠精。

lyr315

lancelothy 发表于 2023-7-22 23:40
大佬，你跟楼主这种参数为一切的，就是THD,0.01是不合作品，0.0001合格，0.000001良好，0.00000001优秀优 ...

评判优劣是否，首先你得先能测出来，测都测不出来，口花花有P用。

lyr315

TDA2030会比LM1875更HIFI？我想懂看参数的人，稍微比较一下都不会同意这个说法。
其实，买贵的元件，买性能先进的元件，就是潜意识的在认同设备的指标好等于声音好；
因为他们相信，或者说认为，贵的元件就是性能好的元件，而性能好的元件做出来的设备，性能指标也会好；
只是可惜，现实中，性能好的一堆元件，组合成为了设备，这设备的性能指标却不是一定就会好，这其中还与设计技术有关。
设备的性能指标如何，与元件的性能，不是线性对应的比例关系；
有可能，用性能好的元件做出来的设备，性能指标却很一般；
所以，设备的性能指标，必须测量才能确认。

网上风雨68

设备的指标是指标，并不代表声音好听，声音好听不好听设备是测不出来的。

lyr315

打个比方，想知道一个物体温度是高是低，现代正常人自然是拿温度计测量；
这时候跑来一个山顶洞人，没见过没摸过温度计，就在那大喊大叫：温度计测不出温度的高低，应该用手去摸去感觉才对；
我丢给他一个烧红的锤子，山顶洞人接过去，手上立马烫出来一个大泡。。。

YAAF

不要类燃偕枋裁吹模�  DAC芯片厂家就这么几家，芯片也这么几块，直接谈芯片、谈测试、谈数据， 没有实测数据谈厂家规格书的数据也行。

Lou

lyr315 发表于 2023-7-23 15:10
打个比方，想知道一个物体温度是高是低，现代正常人自然是拿温度计测量；
这时候跑来一个山顶洞人，没见过 ...

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这时候跑来一个山顶洞人，没见过没摸过温度计，就在那大喊大叫：温度计测不出温度的高低，应该用手去摸去感觉才对

山頂洞人不是沒摸過溫度計，而是粗略評估過，發現對自己沒幫助。

您既然這麼重視指標，那請問您，指標或測量是否幫您改善了器材的音質 ？

能舉例說明最近何種指標，何種做法，以及何種音樂欣賞習慣，發生改變？

lyr315

Lou 发表于 2023-7-23 19:18
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这时候跑来一个山顶洞人，没见过没摸过温度计，就在那大喊大叫：温度计测不出温度的高低，应该 ...

你能问出“指標或測量是否幫您改善了器材的音質”这样的话，只能说你几十年白玩了。。。
没有音频方面的专业仪器，哪怕自己DIY个信号发生器什么的小工具，买个廉价示波器什么的，用土法测一测，也不至于这样闭门造车。。。
指标又不是我发明出来的，音响常见的指标参数，网上大把介绍，全世界人都能了解到；没有了解过就盲目去DIY，只能说很傻很天真。。。
大部分DIY，没有测量过指标，反正就自己听，自己喜欢就行；自我欣赏自我陶醉没什么问题；
但是千万不要没测量过，却自我感觉做出来的是极品，拿出来满论坛满世界吹牛逼，这样很容易闹笑话。

网上风雨68

老烧讲玩音响就是玩失真THD，只看重标准的人都是刚出炉的，玩点1875或2030还可以，这些东西几十年前东西就不玩了，不信可以看一下论坛，注重指标参数的大多都是刚出炉的，入门HIFI都谈不上，讲也是白讲。

不烧器材

网上风雨68 发表于 2023-7-23 20:43
老烧讲玩音响就是玩失真THD，只看重标准的人都是刚出炉的，玩点1875或2030还可以，这些东西几十年前东西就 ...

按照这个逻辑，飞机、汽车上的仪表都应该拆掉，凭感觉估测高度、距离、才是“老烧”。
看仪表开飞机的都是刚出炉的飞行员。