玩HIFI心得（重新梳理）

qq13036

赞了！
难道没有音响书刊杂志来发表吗？

三鹿音响

xu2gang1 发表于 2023-6-9 12:47
这种人吧，公仆的心，主人的命。骂人话发不出来。反正你自己脑补吧。公仆有木仓，你有啥？就敢这么说话？

第一句话我就不赞同，高保真，高好听，我就喜欢高好听（我没说我是对的，）。。
每个人都要有个标准，但是不要求每个人的标准都一样。。审美，100个人100种答案。亚洲和非洲对美女的审美角度就不一样。。。。

TIMTOM

楼主说说自己满意的最后配置吧，也好参考一下

luozf

楼主收获这么多，估计经历也不少了，花费也不少了。有正确听音观念的烧友，对楼主的总结基本都是有共鸣的、也起到正确的指导作用。

筑明

谢谢楼主的经验分享，大部分观点赞成，尤其是高保真和高好听的说法。

新手01

哈哈  慢慢来 学费是必须的

xu2gang1

14 音箱
音响系统的声音是由音箱发出的，所以音箱肯定是权重最大的环节。（但是音响系统是木桶理论，短板决定最后的音质）
关于分频器、低音炮的真正高级故事后面才讲。我们现在讲的是无源音箱。
原理上，没有完美的喇叭。每种类型的喇叭都有缺点，这就是风格和味道的来源。每个人根据自己的偏好选择喜欢的音箱风格。然后，配套其它器材的时候，根据音箱的特点和自己的偏好，进行多退少补。
先说说箱体是干嘛的。喇叭振动时，前后的声音是相反的，如果直接用喇叭来播放声音，那么前后的声音就会抵消掉，播放的音量就很小。所以需要想办法把后面的声音消灭掉。那解决办法就是做一个箱子，让后面的声音在里面绕，然后用吸音材料吸收它。由于箱子里是相对密闭的，所以喇叭振动时会对喇叭构成阻力，箱体体积越小阻力就越大、频率越低阻力就越大。所以对于低频声音，必须要足够大的箱体才能保证低频的音量。
再说说音箱为什么要分频。因为低频要喇叭大，高频要喇叭小，二者是矛盾的。展开一下：低频功率很大，而功率和喇叭面积成正比，如果喇叭小了就只能用振动幅度代替，幅度大了则必然速度会低；高频速度很快，振膜越轻速度越快，而振膜轻了就不可能大，振膜大了速度就不可能快，另外振膜大了还有分割振动问题。所以只能搞缝合怪。而且两个喇叭都不够，三个才到位，有时要四个。（一个频段多个喇叭的在这里算一个）。一个负责高频，一个负责低频，一个负责中频，有时有一个负责超高频。既然分工了，那么就得各司其职。负责低频的喇叭就不能再发出高频声音、负责高频的喇叭就不能再发出低频声音，那么就需要分频器了。分频器是一个电路，高通电路只放行高频，低通电路只放行低频，带通电路放行一个频段。
谈谈跟钱有关的事。音箱是音响系统的最大权重，所以定预算先定音箱的预算。
喇叭。最贵的喇叭是accuton的钻石高音喇叭，2万多一只。中频低频喇叭几千块一只就好的不得了。所以顶格的喇叭预算也就不到10万块。降一个档次，brisma铍高音3000多块，中频低频也3000块，一对音箱的喇叭2万多块。再降一档，每个喇叭1000块，一共五六千；再往下降，一个喇叭几百块，一套两三千。
分频器。分频器最贵的器件是铜箔电感，如果分频点低，一个铜箔电感就上万。如果电感全部用顶级铜箔的，要几万块。其次是高级电容，顶级的几千块一个，每个分频器上最多十几个电容，如果全用顶级的，一对分频器的电容得十几万。剩下的零件就都不贵了，全加一起高档的不到一万一套，中档的一千左右，低档的一两百块搞定。加起来顶级的分频器，一对20来万。低一个档次，一对在2~3万左右。如果不是顶级的系统，2万的分频器和20万的听不出区别。再往下一个档次，5000左右的分频器，和2万的差别不是很大。再往下，1000一对分频器，音质也说得过去。同样的钱投入分频器，带来的音质提升肯定高于投入其它器材。
箱体。方形的普通箱体不贵的。再大也没多少钱，一两千一对顶天了。贵的是异形和特殊材质。由于hifi音箱市场小，研发成本占比极高，所以贵的箱体一对十几二十万很正常。咱玩hifi，要的是听觉享受，钱要花到耳朵上，不能花到眼睛上，所以除了土豪，可以绕行昂贵的箱体。
以上，全部加到一起，顶级的一套40~50万。降一个档次，要最好的喇叭，分频器和箱体省一省，十几万肯定拿下。再降一个档次，中档喇叭中档分频器，3万左右。再降一个档次，入门级的，1万左右。
以上的测算，和市面上大牌产品的价格一比，你就会发现大牌的价格要乘上3~5倍。这很正常，因为经销商要乘以1.5，公司要养研发队伍、要付广告费，最后公司还得赚钱。
有一点需要注意，品牌音箱，为了“产品线定价策略”需要，价格是和箱体体积成正比的，即低频的质量决定了产品的档次。而上面的分析清晰可见：只有箱体的成本跟着箱体体积走，喇叭和分频器的成本几乎无关，而且喇叭和分频器是高频的贵，卖点往往也是高频（例如钻石高音、铍高音），这就尴尬了。所以，从这个意义上讲，厂家是邪恶的：你如果想买高性价比的，就必须牺牲低音；而如果你想要完美的低音，那就得伸出脑袋任宰，5倍都是少的，搞不好要10倍。
在多数行业，咱就说音响行业内部的例子——解码器和功放，公司批量生产的价格都要低于DIY，唯独音箱是反过来的。所以音箱是值得买DIY产品的。其实所谓DIY，就是小牌而已，因为大牌也一样是几个人的作坊。只有当顶级DIY产品也不能满足你的耳朵时（10万级），才可以继续加钱买大牌的。不过理论上这种情况不存在的，因为hifi是科学，最好的喇叭、最好的分频器、配上合理的箱体，没道理声音不是最好的。如果声音不够好，那就是DIY的人水平不够，在分频器设计或者箱体设计上有缺陷。但是分频器和箱体真的没什么难的，只要有仪器、有软件，任何一个人只要用心都能搞定。
还有一个折衷玩法，用高性价比的品牌音箱挂一个低音炮，周鸿祎有2000万的音箱都挂低音炮呢，不丢人。
那就先说说两个喇叭的。通常两个喇叭的都做成小音箱，即所谓书架箱。

xu2gang1

15 喇叭
喇叭由振膜、折环、音圈、磁体构成。本节先笼统地讲，后面再讲细节。-
先说低频
喇叭有一个频响曲线，所有的喇叭在低频端都是频率越低频响越小，简称滚降。大的喇叭，无非滚降的起点低一些，滚降的慢一些。如果想要真正水平的频响曲线，有3种办法：开孔箱（倒相箱）、被动辐射器，或者用EQ拉高频响。
教科书上说人耳的低频听觉下限是20HZ，但是，还有一个心理声学概念叫等响曲线。人对42HZ以下的声音是极其不敏感的。而且60HZ以下的低频，从情感共鸣上区别并不大。所以音乐制作（影视除外哈，一定注意。家庭影院后面单独讲），都会尽量把低频放到42HZ以上，用的最多的是60HZ。因而，低频可以分成4个档次：能到20HZ、能到42HZ、能到60HZ、到不了60HZ.注意厂家的给的参数经常是骗人的，标42HZ的，有可能连60HZ都到不了。
所谓”低频下潜“的听感，是看100HZ以下的频响变化。即便100HZ比101HZ的音量低10db，只要100HZ以下是水平的，听感低频下潜就很好。反过来，即便40HZ和101HZ音量是一样的，只要从100HZ开始滚降很快，听感就是下潜不深。
影响低频下潜的要素，最关键的是喇叭的尺寸和音箱的容积。俗称底大一级压死人。在不考虑低频辐射器和EQ的前提下，20HZ对应20寸，30HZ对应15寸，40HZ对应12寸，50HZ对应10寸，60HZ对应7.5寸。所以，能叫HIFI的，低频喇叭最小7.5寸。12寸基本够用了。因为还需要考虑箱体体积。12寸的喇叭是30.5厘米宽，15寸喇叭是38厘米，很占地方。
音箱的体积应当和喇叭的振膜面积成正比，不然低频的频响滚降就更大。注意是和面积成正比，所以喇叭大了，音箱对应的变宽还不够，还需要加高加深。闭箱带来的低频滚降是每倍频程12db。而开孔箱带来的低频滚降是每倍频程24db。但是开孔箱自身有一个海姆赫兹共振频率，这个频率可以随意调节，如果调节的好的话，低频下潜可以好很多。但是缺点是，开孔箱会泄露中频（二分频时）、开孔箱声音没有闭箱干净。理论上孔应该开在前面。开在后面，会和低频喇叭有一个相位差。
插一句，音响预算里得包括房子。通常情况下家人都不喜欢听音响，所以需要一个独立的房间来听音响，最好30平以上，最少也得15平方，但是15平米就需要拼命吸音了。可以和家庭影院放在一起，两个hifi音箱可以兼任家庭影院的正面音箱（通常家庭影院的音响质量远低于hifi音响，兼任一下是加分）。而如果和家庭影院放一起，音箱的宽度就是很重要的指标。如果家里没有这样的房间，那得首先研究换房。
普通的线状多个喇叭的阵列，并不能改善低频下潜，只能改善低频音质和音量，而且喇叭多了对应的对音箱体积要求就变大，如果音箱不够大反倒低频下潜受损。
被动辐射器，因为不是喇叭，所以它不需要音圈，低频下潜比喇叭好。因而增加被动辐射器可以改善低频下潜。但是必然带来回响增加。好的被动辐射器不比喇叭便宜，所以低端的音箱价格拖后腿，高端的音箱性能拖后腿。
那么，为什么个子小小的蓝牙音箱甚至手机喇叭也可以发出低音？因为它们使用了DSP，给低频增加了音量，改善了频响曲线。但是，也只能是拉高80~160HZ的“”假”低频音量，80HZ以下的真低频还是不行。还有小喇叭功率是不够的，所以近处听听还行，稍微远一点低频音质就不行了。
低频喇叭的第二个关键指标是控制力。控制力不好则振膜来回震荡，低频拖尾、浑浊，甚至轰头。控制力好则低频有弹性、干净。所以控制力是非常重要的。控制力首先来自于磁体的磁场强度，第二来自于振膜重量和刚性，第三来自于折环阻尼。简单说，低频控制力和顺性成反比，而顺性越小效率越低、等效容积越小（对箱体容积的要求越小）。双低频喇叭可以增加6db，这就是音箱用双低频喇叭的最主要理由。控制力好的喇叭显然是昂贵的，因为磁体、振膜、折环都需要上高科技。主流喇叭品牌，控制力好的低频喇叭都要3000块朝上了。
第三位的参数是行程。同样的音量，频率越低行程越大、喇叭越小行程越大。所以同样尺寸的喇叭，肯定是行程大的更好。行程大，失真小，而且最大音量大。
还有一个参数是振膜的硬度，对应分割振动的破裂点。振膜越硬，破裂点就越高，这样分频点就可以更高，可以兼顾更多中频。这一点对于二分频音箱来说非常重要。

再说高频。
高频喇叭首先是要转换效率。振膜越轻效率越高。这一点在大牌来说现在不是问题了。高频喇叭的效率普遍高于中频喇叭。
高频延伸非常重要。虽然教科书说人的听觉上限是20000HZ，但是实际上40000HZ依然对听感有影响。能做到40000HZ的只有钻石膜、铍膜、气动（jet）高音。钻石振膜贵是因为生产成本高，并非性能高出铍那么多。气动高音因为分频点太高，应用的不普遍。
接下来是谐波失真。谐波失真的低频端频率，决定了分频点。首先是分频点越低越好，因为同样的信号，用小喇叭发声肯定比大喇叭发声效果更好。第二因为中频喇叭一般只能支撑到5000HZ，对应分频点2500HZ，所以分频点最好在2500以下。人耳对偶次谐波失真是正向听感，而对奇次谐波失真是负向听感。所以偶次谐波失真是一种味精。铍高音有一点点味精，丝膜高音味精就很浓。钻石和陶瓷高音没味精，很中性。其它的高音奇次谐波失真多，听感不好。
第四个事情是离轴频响。原理上，频率越高指向性越强。所以其实高频喇叭离轴频响都大差不差。摆位时高频喇叭一定要正对皇帝位。音箱平行摆位、高频喇叭平行摆放的，是大错特错。
另类的是MBL和physiks，他们是360度喇叭。这两个品牌我都听过，音色很柔美，因为店家东西比较多，所以没有在意到结像。这两个品牌的高音喇叭都没有单独卖的。如果要买成品，就遇到前面提到的坑，定价是用低频来定的，完美的低频要几十万，那就非常不值了。如果真对这两个品牌有兴趣，可以花几万块买个二手的书架箱，拆了，加上大的低音喇叭，自己做个完美的音箱。
关于号角，是音箱技术，不是喇叭技术。号角的唯一价值是提升喇叭效率。电影院、演出上有用。HIFI上完全没用。号角必然造成频响波纹，损坏音质。更合理的是丹拿信心的那种浅waveguide，可以提高纵向指向性、降低水平指向性，这样提升结像。
顺带就涉及同轴，同轴只能用小开口号角，高频音质肯定受损，但是近距离结像好，所以特别适合于监听音箱。即便是书架箱，只要两个喇叭是分开的，就需要后退足够远的距离才能保证相位一致，近距离听能结出两个像来。所以如果是摆在电脑桌上近距离听，是可以考虑有源同轴的。

四分频超高频的话题。首先不是分频越多越好。大牌基本都是三分频的，四分频型号不多。出现超高频四分频的情况，是中频和高频的分频点偏低，则高频喇叭不够小不够轻，对于超高频（10000HZ以上）响应不够，就需要再加一个超高频。由于分频器很贵，所以四分频很不划算。

中频，是三频里最简单的，既不要低频下潜，又不要高频延伸。中频喇叭的核心故事，是高保真PK高好听，因为人声大部分都靠这个喇叭发声。
要高好听，就加大偶次谐波失真，典型的是馒头中音。要高保真，就陶瓷振膜、金属振膜。
中频喇叭因为有两个分频点，所以音域越宽越好。中频喇叭的频响、离轴频响、谐波失真，决定了分频点。高频端最好能到3000HZ以上；低频端最好能到150HZ.这样可以保证2个分频点在1500HZ以上、300HZ以下。
中频不能和高频共用箱体，会出现共振回响，影响音质。宝华8系和劲浪乌托邦，都能明显的看到中频是独立的箱体。倒不一定外观上必须是独立的箱体，可以做箱内箱，把中频箱体嵌套在低频箱体内。
另外，二分频音箱，需要”中低频喇叭“，即一个喇叭兼顾中频低频。这就要求中低频喇叭同时具有中频和低频喇叭的特性：分频点高、冲程大、控制力好、下潜深。最后一条是无法满足的，所以二分频通常做开口箱，弥补下潜。为了避免泄露中频，倒相孔最好做成扁条形而不是圆形。

xu2gang1

16 （被动）分频器
分频器，江南长城大神真是掰开了揉碎了讲。我这里只谈谈自己的实操体会
分频器，核心元器件三类：电感、电容、电阻。电感和电阻，通俗讲就是非常长的线缆。只要你认可2米多长的喇叭线对音质有影响，那么就应该接受几十米长的电感会对音质有影响。
再换个方式说，分频器的每个元器件都有自己的频响曲线。任何一个元器件的频响曲线不平，都会毁掉昂贵喇叭的平直的频响曲线。所以，分频器不是HIFI木桶的一块木板，而是几十块木板。
品牌厂家因为需要控制成本，以及“产品线策略”，在中低端音箱的分频器上都比较抠门。打个比方，10万块钱的车，肯定要控制成本，先省什么呢？省刹车片。所以，品牌中低端音箱的分频器是有很大提升空间的。这个“中低端”的分界线，大概在10万块，因为卖10万，成本顶多3万，那么分频器不可能花1万（一对一万，单个就是5000），那么就必然有提升空间。而DIY音箱，一般都比较实在，所以分频器用料都很足，基本不需要提升分频器。
hifi玩家提升分频器并不需要具备专业知识。只需要按照原来的规格替换补品就行了。比如原来分频器上有一个1uf的电容，你只需要用更高级的1uf的电容来替换就行。然后，如果精力比较旺盛，可以在原值上下5%以内做微调，寻找更好的匹配。因为原来的分频器是元器件性能和参数的最佳匹配，现在你提高了性能，原来的参数可能就不是最佳匹配了，但是也只是微调一下就可以了。
修改分频器，入手的设备只需要一个电桥、一个烙铁，不贵，而且也可以二手卖掉。不用担心修改分频器把分频器搞坏，那些元器件都皮实的很。只要小心一定要功放先断电，另外别把喇叭碰坏了。玩分频器的参与感特别强，因为你是真的在“调音”，是创作的过程而不是选择的过程。而且在调分频器的过程中，对hifi音质的理解提升的也很快，因为许多音质的问题你能够自己找到原因了。
最终定稿后，中途替换下来的元器件可以二手卖掉。同理，元器件能买二手的尽量买二手。不要担心假货。昂贵的东西，是在已经非常好的音质上稍微提升一点点，如果是有损坏的或者假货，那真是一耳朵的区别，该退货退货，闲鱼的卖家大部分都是靠谱的。只要不在闲鱼之外付款的就行（本人只被坑过一次，就是广西那个做分频器的，被坑了1500块）。如果是买昂贵的整机，那建议大家就当是旅游了，现在交通也方便，直接过去现场提货，顺带还能交一个烧友。一入hifi深似海，多一个烧友，他的无论是经验还是教训，都会让你少走大量的弯路。
电容，有个评分网站 https://www.humblehomemadehifi.com ，基本上高一分价格翻一倍。此处，钞能力有意义。如果你预算充足，起步就从12分开始（几百块一个电容），如果比较拮据，那就从9分开始（几十块一个电容）。贵的肯定是比便宜的好听，但是不同的电容风格不同，土豪玩法是几种风格的电容并联一起用，具体请移步 江南长城 大神的帖子。
电感，对于低频来说，电阻越低越好，铁芯电感因为线圈短，所以电阻低，同时也便宜，而且它对高频的抑制作用更强。对于中频和高频，需要考虑高频音质，那么空心的比铁芯的好，多股的比单股的好，铜箔的比多股的好。同样电阻的，铜箔的贵接近10倍，而且进口大牌子还要比国产的再贵几倍。
电阻，普通无感电阻10块钱一个。最好的mundorf supreme 180块钱一个。电阻相比电容和电感要便宜得多了。电容不存在风格问题，肯定是越贵越好。
箱内的其它东西，焊锡、接线柱、跳线、箱内线我都没有比较结论，大家去看江南长城大神的帖子吧。吸音棉我试过mundorf的，对音质的影响超级大，稍微放多一点，就给你吸的干干净净。反正hifi补品，mundorf出品必属精品，只是价钱也好。
对江南大神有一点补充，因为分频器打架问题，所以一个分频点上的一对分频器（高频一个、低频一个），元器件是同样重要的，通常说的高频用贵的低频用便宜的，是错误的。

xu2gang1

三鹿音响 发表于 2023-6-9 15:27
第一句话我就不赞同，高保真，高好听，我就喜欢高好听（我没说我是对的，）。。
每个人都要有个标准， ...

你连第一段都没看完就出来喷fen。我还能说什么呢

xu2gang1

TIMTOM 发表于 2023-6-9 15:37
楼主说说自己满意的最后配置吧，也好参考一下

嘿嘿你着急有用吗？数字分频，你如果能玩明白，大概率是不会问这个问题的。
QQ音乐过采样；数字时代2；音级丽数字分频；3*清风改装解码器；2*李嗓子A75功放；对称中音accuton168+高音BliesmaTB34，丹拿信心的waveguide，小箱体，还没定做出来呢；2*捷力F113；镁声触点油、3对镁声喇叭线、隔离牛、电源线还没整明白；墙角三角低频陷阱+巴斯夫三聚氰胺+扩散板。
音箱和waveguide还在找人定做。另外在找人定做数字分频和解码器一体机。功放还有不少提升空间。电源线还没研究明白。一入HIFI深似海，我都告诉你了，这套玩意你能弄出声就不容易了。

hy7910

研究声。专业

hy7910

可以看出，音响产业的产业链非常的长，在音源，解码器，前级，供电，后级，音箱，喇叭，线材，存储等一些列产品中，国产产品也非常的出色，有的能达到HI END水平了，可以在国际市场上占有一席之地，并且还有很好的口碑。
好像喇叭单元金琅的可以，电子元件不知道中国国内是代工的多还是自主品牌多。
调音测试软件好像是国外开发的，解码器好像主要还是国外技术，dsd标准，杜比环绕声，THX这些与认证或者标准之类相关的还是国外的多点，未来国产的音频和视频标准作为主流标准，顶级的设计和产品越来越多，或许这些就是国内科技进步和产业升级的一体现。也是在市场中瓜分索尼，飞利浦，松下，德州仪器这些巨型企业厮杀的前兆。

TIMTOM

xu2gang1 发表于 2023-6-10 02:59
嘿嘿你着急有用吗？数字分频，你如果能玩明白，大概率是不会问这个问题的。
QQ音乐过采样；数字时代2 ...

我不着急，我也弄了好多东西了，现在的系统挺满意，就是还没弄数字分频。买过4对音箱，3个解码器，4个功放。最近又弄了个宝华的N801，看看是啥情况。

OU85

xu2gang1 发表于 2023-6-9 12:47
这种人吧，公仆的心，主人的命。骂人话发不出来。反正你自己脑补吧。公仆有木仓，你有啥？就敢这么说话？

他有一对木耳，听什么都一样的木耳！

泰山神龙

楼主写的太长了 没有耐心看完

泰山神龙

个人体会总结6条

1.电源线对声音有影响，但是没有信号线，喇叭线，那样体现的明显。


2.线材对音质影响程度（排序 越往后 体现越明显） ​电源线-信号线- 喇叭线


3.系统配置越高，线材体现的效果越明显，相反系统配置越低，线材体现越没有效果。


4.隔离牛对声音确实有润音色的作用。


5.不同的电源线 对声音的影响也不同。
比如：古河电源线 声粗， 用在前级， 音源设备上 音质不理想， 用在功放机上，隔离牛上  比较合适 低音有改善。


6.音源太重要了，没有好的音源，再好的设备 也是白费。

草原天籁

第一个观点本人就表示反对，其他没看。目前，包括相当长时间的未来，好听依然是音响奋斗的目标，楼主之所以有这样的观点，是楼主没听过现场，直至目前，我没有发现哪个音响重放超过现场（好听）的，即使播放伦敦交响乐团，也比垃圾的新华交响乐团差！所以好听仍然是音响的首要任务，只是好听难以量化，难以用指标衡量。

xu2gang1

泰山神龙 发表于 2023-6-10 17:19
个人体会总结6条

1.电源线对声音有影响，但是没有信号线，喇叭线，那样体现的明显。

1 2大错。今天刚搞出一款高性价比的电源线。信号线基本没影响。
3 也不对。
4 同意
5 你是不是没用过贵的线？
6 都重要