新手打算焊一个es9018k2m或es9038q2m解码板，请教几个初级问题

mchoi518

347776338 发表于 2023-6-1 13:08
几个上拉没问题，可以再大一点，比如10k,由于是硬控，addr怎么接都行，晶振频率超过50M,DVDD确实需要外部 ...

多谢大师细心回复~

按您说的都改了，dvdd外加1.3v，上拉电阻改成10k，gpio2外接了一个led，，，其他做了细微调整~

再请教几个问题，

1、那几个数字供电线上L1~L4有无必要？
2、贴片电阻和电容我统一成1206尺寸了，这个尺寸需要用热风枪吧？容易操作吗？
3、我想在JLC制作SMT板子，从来没做过，请问SMT元件可以部分使用JLC商城的吧？贴片元件50个起卖的我得买50个？SMT也是至少要做5个板子吗？比如JLC没有的es9018k2m这种东西我可以邮寄给它吗？

347776338

电感看个人喜好，焊盘可以留着，1206有点大，最好0603，烙铁也能焊，嘉立创应该支持自购或客供料。具体可自己咨询一下。

lszyc

mchoi518 发表于 2023-6-1 14:49
多谢大师细心回复~

按您说的都改了，dvdd外加1.3v，上拉电阻改成10k，gpio2外接了一个led，，，其他 ...

LPF的电容容量需要计算，我没去调整过，所以也没有办法给建议。

数字供电上4.7udadk 的电感有必要，得是LDO输出到电感之前必须有一个电容，大小和LDO稳定性要求有关。

焊接的话，看手艺，1206-0603，我用烙铁焊接没问题，拆的时候看密度，元件密度大的地方，用烙铁拆容易对边上元件产生影响，所以用风枪。

我不是电子专业人员，对JLC的的具体策略不熟。

mchoi518

lszyc 发表于 2023-6-2 14:12
LPF的电容容量需要计算，我没去调整过，所以也没有办法给建议。

数字供电上4.7udadk 的电感有必要，得 ...

多谢大师！

下面几个之前问您的问题，再帮我看看~

4、同轴输入耦合电容用0.1uf是否合适？
5、i/v照着您给的图画的，负反馈、正负信号之间、正极输入信号接地的电容统一用了470pf，是否合适？
6、i/v输出后左右声道用6.2k电阻合并成单声道，之后是缓冲，是否合理？用不用左右声道单独缓冲后再合并成单声道？
7、i/v输出后左右声道用不用47k接地？
8、i/v正输入端我看到有中点调节电路，是否有必要？不用这个中点调节输出中点能有多少v？

lszyc

mchoi518 发表于 2023-6-2 14:34
多谢大师！

下面几个之前问您的问题，再帮我看看~

耦合使用0.1uf可以了。

470pf这个和电阻运放构成LPF，这个要计算过。

我给的电路图就是目前杂牌比如罗德雨、伟良他们用的电路图，这个电路图9038q2m是工作在电压输出模式，性能相对低不少。并且ESS hump是明显存在，国外很多用户说这个对声音有较大影响。

左右声道直接并联，肯定不如缓冲后并联好，你所说的缓冲并联，估计是说使用电流模式，这个可以参考这篇文章，它的电路在L7和ASR上有测试，数据相当漂亮。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/216325538

I/V输出后建议使用47K接地，并串一个33、100欧的电阻到下一级。

我的建议，DIY的目的不为了“响”，所以建议多研究，输出级推荐https://zhuanlan.zhihu.com/p/216325538 这个电路。据说因为较好解决ess hump问题 ess公司还给作者发了个感谢函。

mchoi518

lszyc 发表于 2023-6-2 14:43
耦合使用0.1uf可以了。

470pf这个和电阻运放构成LPF，这个要计算过。

多谢大师细心回复~

按您给的链接里的重新画了输出部分，LPF出来后2个声道4.7k电阻合并，之后加了一个缓冲，您帮我看看还有什么不合理的吗

lszyc

mchoi518 发表于 2023-6-2 17:20
多谢大师细心回复~

按您给的链接里的重新画了输出部分，LPF出来后2个声道4.7k电阻合并，之后加了一个 ...

1.的DVCC\DVDD 供电，靠芯片的0.1+10uf电容，如果都是MLCC，那也可以，声音比较现代。如果想模拟味浓一点，可以改成1uf mlcc +47uf 音频电解。

2.VCCA是内部时钟（包括PLL电路）的退耦，因此对电源噪声要求和模拟的一样，但实际电流消耗是时钟脉冲。因此不建议和AVCC同路供电，如果想简单，也需要加4.7uh电感和1u+47u电解。贴片电感建议选择使用低Q电感。

mchoi518

lszyc 发表于 2023-6-2 17:49
1.的DVCC\DVDD 供电，靠芯片的0.1+10uf电容，如果都是MLCC，那也可以，声音比较现代。如果想模拟味浓一点 ...

按您说的退耦都改成47uf贴片MLCC了，还有就是VCCA加了个EDO直接供电了，

我是给低音炮用的大师您忘了~ 模拟味不重要~  刀刀到肉才重要~ 哈哈

再请教几个问题

1）既然VCCA是时钟供电，给它也加了个电感。  电感我都用120欧 100mhz 磁珠贴片，好不好？
2）芯片输出到iv运放直连，没有电阻可以吧？
3）iv运放的输入+直接接地好不好？用不用阻容并联接地？
4）这个输出电路我仔细看了一下，iv运放输出负载是780欧，会不会负担太重？？？

lszyc

mchoi518 发表于 2023-6-2 18:40
按您说的退耦都改成47uf贴片MLCC了，还有就是VCCA加了个EDO直接供电了，

我是给低音炮用的大师您 ...

1，电源处理我觉得没问题。
2，芯片有内阻，大概300多欧，应该没有电阻。
3，运放+-输入直流阻抗通常建议一致，以减少直流偏移，因此建议加个390欧的电阻并一个电容到地，电容可以是47uf。
4，输出运放差不多到一般音频运放极限，但也还能承受。因为音频运放设计通常要求能驱动600欧的负载。用好一点的音频运放，比如OPA1612会更好。

markamp

lszyc 发表于 2023-6-2 14:43
耦合使用0.1uf可以了。

470pf这个和电阻运放构成LPF，这个要计算过。

这个解决hump的办法，因为IV输出电压变低，动态范围降低了大约3-4db，另外IV+LPF滤波截止频率增加导致输出高频量化噪声大幅飙升。听感不知道会不会变好。从另外一方面讲，如果改反馈端电阻电容能解决THD，那换合适的运放也行。基本的原理在于高频（带外）脉冲信号包含低频（带内）信息，运放带宽不够，高频脉冲信息就丢失或失真从而影响低频THD。

mchoi518

lszyc 发表于 2023-6-2 20:10
1，电源处理我觉得没问题。
2，芯片有内阻，大概300多欧，应该没有电阻。
3，运放+-输入直流阻抗通常建 ...

多谢大师~ 1，2，3 我理解了，

关于4，i/v的负载，我理解的i/v是电压放大，像功放的电压放大级应该是输出电流越小越好吧？也就是负载越大越好，起码几十k？？？
当然，我知道我的想法不对，我看1794的手册上也是类似700多欧，但我就是不理解~

如果i/v运放的输入阻抗和输出负载都不重要，都不需要太大的话，iv也没必要用fet输入的，普通的bjt的就可以了吧？比如所有的7个单运放都用lme49990？

mmnn9090

mchoi518 发表于 2023-6-2 22:19
多谢大师~ 1，2，3 我理解了，

关于4，i/v的负载，我理解的i/v是电压放大，像功放的电压放大级应该 ...

9018 K2M PDF文档取值偏低估计是验证信噪比用的，120多dB实际应用感觉 没什么太大意义，按1V RMS输出 计算噪声得小于1uV，考虑其他如电源、干扰等如处理不好远高于此值，参考一下厂机，取值比较合适，我是按照此改的实际综合噪声A计权在10uV左右，输出调整在0.8V ，S/N在100dB，已经很好了

LeonBernieniv

mchoi518 发表于 2023-6-2 22:19
多谢大师~ 1，2，3 我理解了，

关于4，i/v的负载，我理解的i/v是电压放大，像功放的电压放大级应该 ...

IV帮你理解一下，就是把dac内部输出阻抗类比成一个电阻，在这个“电阻”上的流过的电流以IV运放的负输入端为终点，IV运放的负输入端为虚地，IV运放的功能是把这个电流复制到反馈电阻上，从而在IV运放的输出端得到电压。

mmnn9090

仔细看了下9018K2M文档，127dB是动态范围，没看到测试条件（PCM1794 分别给出各种输出电压下的DNR值），很有可能是在官方给出的图测试的，即2.7K/0.39×1=6.9V输出时的DNR，此时底噪3.08uV，那么1V输出DNR在110dB～114dB，整机系统还要降低点。

   而这指标在老中档CD机随处可见


   IV（实质反相放大） +差分输入单端输出这些都是老厂商玩剩下，感觉在炒冷饭，不过9018K2M由于高端手机、便携等大量应用成白菜价，性价比很高很高，就像车机上量之后拆机都成白菜价了

DAC差分出来排版长的话我感觉还是在IV前加个两个小电阻一个电容提高共模抑制，

mchoi518

LeonBernieniv 发表于 2023-6-2 23:20
IV帮你理解一下，就是把dac内部输出阻抗类比成一个电阻，在这个“电阻”上的流过的电流以IV运放的负输 ...

多谢大师精辟的回复~

再请教下面几个问题

1）9018k2m输出内阻比如是300多欧，iv的负反馈电阻390欧，那么基本就是没有电压放大，这个iv纯在的意义是什么？
9018是电流输出，输出内阻300多欧恒定，所以它的电压输出与电流正比例，也等于电压输出了，有必要再加个负反馈390欧的运放吗？
iv输出电压与9018输出相同，驱动负载的能力会提高吗？9018的输出都能驱动300多欧了，还要iv干什么？iv能驱动多少？一般运放驱动300欧已经是极限了吧

2）请问dac的输出电路为什么不用6010前级那种电路？如果用6010的前级电路会不会更好？？ 输入端对地阻抗起码几十k欧~ 应该动态更好吧？比如下面这种

mchoi518

mmnn9090 发表于 2023-6-3 10:37
仔细看了下9018K2M文档，127dB是动态范围，没看到测试条件（PCM1794 分别给出各种输出电压下的DNR值），很 ...

多谢大师热心回复，您的厂机图都看了

有几个问题请教

1）我感觉还是网上的这个9018k2m解码电路比较靠谱，负反馈800欧，电压增益2.6倍，。  因为我第一次做DAC，想保险点一次成功，所以想选个稳定点的，下面这个图怎么样？





2）再请教一个，为什么dac输出的iv都用上面这种负输入端的电压放大？ 比如用下面这种6010前级类似放大可以吗？




3）另外，您提到iv是反相器，那么反相器输出后+-应该调过来输入到LPF运放吧？  难道下面这个1794的图是错的？

mmnn9090

mchoi518 发表于 2023-6-3 14:35
多谢大师热心回复，您的厂机图都看了

有几个问题请教

我也是弄个9018板放到车机里，看了很多厂机 输出基本都在0.8～1v rms, 所以我是按照1倍放大调成1V（我觉得太大不太可取，否则后边接功放稍微给点音量就很大声），用的伟良小板，差分输入单端输出，没有IV，实测全系统失真0.015%（实际应远小于此值，由于我的CD碟片标准源失真就在0.01%左右），底噪A计全大约10uV，频响20（-0.03dB） ——20K （- 0.2dB），当然上述指标也不是随手可得，电源、地线接线一定要处理好，我加了几个三洋固态和MLCC，之前买过一个也是9018小板，底噪有轻微震荡波形，估计电源没处理好，最糟糕是开机3分钟之前卡顿N次才正常，问商家一问三不知。 伟良这个好点开机10秒之内卡顿2次（很轻微，不细听注意不到，示波器看单音信号正常突然陡将为0，然后马上恢复正常，时间应该在mS级），我换电源和地线接点都不能解决，实测BCLK LRCK  DATA 信号波形都正常，问了商家也不太清楚，

希望你开板做成IV+差分，做到数模分离，尽量紧凑，不要一堆电容阵堆料，很多所谓新的发烧电容假货很多，伟良这个2200uF  ELNA 感觉高仿的，我拆过很多原装，低封橡胶形状不一样，但是其他小电容是真的，总体不错，关键晶振也还可以，而我说的上述小板就是一个唬人的大晶振，标称80M 实测20多M。其实就算一流大厂也避免不了采用高仿，我就见过做工一流工业板上松下大电容都高仿的，采购员估计也不知道，坑太多

mmnn9090

3）另外，您提到iv是反相器，那么反相器输出后+-应该调过来输入到LPF运放吧？  难道下面这个1794的图是错的？

对的，没错，后边LPF运放差分输入 单端输出

mchoi518

mmnn9090 发表于 2023-6-3 16:01
3）另外，您提到iv是反相器，那么反相器输出后+-应该调过来输入到LPF运放吧？  难道下面这个1794的图是错的 ...

不是吧？ 我觉得1794那个手册里的图是错的，下面这个是对的吧？

mchoi518

mmnn9090 发表于 2023-6-3 15:03
我也是弄个9018板放到车机里，看了很多厂机 输出基本都在0.8～1v rms, 所以我是按照1倍放大调成1V（我 ...

多谢大师细心回复~

零件一般在lhy或mouser或jlc商城买，应该不会有假的，
我只有个去年做功放时买的100M数字示波器，太多的测不了~ 看看波形，测测带宽还凑合，哈哈~

地线我打算5v这边不管dgnd还是agnd统统一起铺铜， 运放这边铺铜，然后一根线连起来，应该没啥问题吧？