轻松玩转Daphile系统FIR分频

死翘翘

YAAF 发表于 2023-5-26 21:10
我是来给大家泼盆冰水的， 分频超过两阶相位都会产生相位扭曲，死磕一阶分频才是硬道理。

有没有一种可能——一般使用的数字滤波器相位扭曲是因为只用了IIR滤波的缘故。如果FIR滤波应该可以做到调节成任意相位，也包括平直。

而线性相位曲线的好处是可以设置很高的滚降率。

FIR本身是技术的进步，我觉得更进一步的做法是把整个播放回路（从音源—处理器—功放—音箱—房间—皇帝位）的相位差都考虑进来，统一DRC（数字房间校准）。

YAAF

死翘翘 发表于 2023-5-30 16:54
有没有一种可能——一般使用的数字滤波器相位扭曲是因为只用了IIR滤波的缘故。如果FIR滤波应该可以做到调 ...

FIR是非实时滤波器  优点是线性相位（分频相位可以精准对接叠加）   缺点是延迟大
IIR是实时滤波器  优点是延迟小  缺点是相位非线性（分频相位无法精准对接叠加）
相位180°翻转一次 ，4阶相位衔接是360°，  也就是说相位被翻转4次，   这个相位翻转过程我叫相位扭曲（麻花相位）

昨夜无故事

holam 发表于 2023-5-29 09:55
这样玩是不行的，楼主不要浪费时间了，主要是两个解码器不能同步的。

所有解码通道必须要共用一颗晶振， ...

         看得出来：这个问题，对你根本不是问题，因为你已经想到了解决方案。或许最大的问题是你不想这么玩而已。
         
借您的楼，回复所有质疑的：
         人，遇到问题，要学会变通。用常规解决不了的问题，就多想想有没有变通的办法？当然，要会变通是需要扎实的基础知识为前提的。
        就我目前看到的问题，都是一句话就能解决的事，偏偏有人胡搅蛮缠，非常纠结。这不正体现你的无知吗？
      提问题是好事，也非常欢迎，更是万分感谢！但从不探索，就武断下定论的，绝不欢迎！因为这种人，是贪婪的，他只想要别人的成果，想让别人帮他解决好一切问题后，他才能接受。
         当然，每人的水平都不一样，寸有所长，尺有所短。自己不会变通，你就虚心问问，相信知道的人都会不吝指点。

死翘翘

YAAF 发表于 2023-5-30 18:06
FIR是非实时滤波器  优点是线性相位（分频相位可以精准对接叠加）   缺点是延迟大
IIR是实时滤波器  优 ...

作为音乐欣赏，延迟多点没所谓啊。如果是玩游戏听伴音才会受影响。
这种应用场景是多单元电子分频，在线性相位的基础上，每个单元的相对延时还需要调整，让皇帝位处的辐射波瓣可控。

YAAF

死翘翘 发表于 2023-5-31 12:13
作为音乐欣赏，延迟多点没所谓啊。如果是玩游戏听伴音才会受影响。
这种应用场景是多单元电子分频，在线 ...

IIR是性能好  FIR兼容性好   不要跟其他东西强行捆绑混谈

昨夜无故事

LeonBernieniv 发表于 2023-5-29 11:59
fir分频的话建议还是用线性相位来设计，96dB/Oct用最小相位的话分频点和通带里相位会翻跟斗，也失去了数字 ...

我那一天的调试中，反复测试了各种方法，以检测中各方案的优劣，做到心中有数，但我没说出来。论坛《打造基于FIR滤波器的数字分频器》说得比较透彻（当然，我少不了验证），其中有一句话，其实就是实现方案。
感谢您的参与，少不了向您学习~！

补充内容 (2023-5-31 15:45):
再补充一点；要好听，可能需要有不走寻常路的决心和准备。

补充内容 (2023-5-31 16:34):
这个补充发错，抱歉

昨夜无故事

aaaszx 发表于 2023-5-29 18:40
感谢楼主分享！有个问题：“Rate”取样率是指最高支持的取样率吗，还是指Daphile系统播出的音频信号的 ...

对于Daphile的这个机制，我也没深究，我第一步的目的是提出分频解决方案，随后遇到的问题逐步解决。如果有兴趣，欢迎参与测试并反馈，大家一起完善。

昨夜无故事

capa 发表于 2023-5-30 16:04
之前遇到过多声道声卡会被识别为几路声卡。实测了一下，好像daphile只能识别这多声道声卡为一路。记岔 ...

在急救室抢救了三天，休息几天，我再用另一台内置多声道声卡的笔记本测试一下。

hifiyeah

怎么得到好的分频点？

昨夜无故事

aaaszx 发表于 2023-5-29 18:30
玩FIR分频一般都是追求线性相位滤波器(Linear-Phase),搞不懂楼主为什么选择最小相位滤波器？楼主能讲一讲原 ...

本论坛有一篇《打造基于FIR滤波器的数字分频器》，这篇里已经把最小相位与线性相位说得很清楚（个人理解），而我只是做个分频演示，所以就随便用了最小相位法。我个人认为作为一个严谨的发烧友来说，是不会轻信我这个演示的，一定会自己去探索更多、、、、、、（我看过这篇帖子后，基本上进行了全部的测试。）。用Daphile系统进行数字分频，一直是我想做的事,FooBar2000的已有。直到发帖前，把几个点串到一起，才诞生了该方案，我便立即分享出来。

昨夜无故事

死翘翘 发表于 2023-5-30 16:54
有没有一种可能——一般使用的数字滤波器相位扭曲是因为只用了IIR滤波的缘故。如果FIR滤波应该可以做到调 ...

正是这个思路，但得一步一步来。
我现在遇到的问题是“如何把测试信号送到达菲系统”？（是不是好简单的问题？）我试了推送，但暂时没实现。
有知道请赐教，不胜感激！！！

capa

昨夜无故事 发表于 2023-5-31 14:03
正是这个思路，但得一步一步来。
我现在遇到的问题是“如何把测试信号送到达菲系统”？（是不是好简单的 ...

你之前不是寻扫频文件呢？REW和RMAA都可以得出使用扫频文件的结果

昨夜无故事

capa 发表于 2023-5-31 14:48
你之前不是寻扫频文件呢？REW和RMAA都可以得出使用扫频文件的结果

感谢指点~！
嗯，但似乎不是最好的办法。

昨夜无故事

hifiyeah 发表于 2023-5-31 13:41
怎么得到好的分频点？

       如果要大家没话说，你只有测量你的喇叭单元。如果你只想自己听，我个人认为，用耳朵收货完全没问题。我个人理解：
一、我的测量环境不达标；
二、根据测试，调校得再好，也不见得听感就好（这应该是发烧界共识），它最终还是给耳朵听；
三、听感更没有统一标准。就厂商来说，他们只能弄个东西做为统一标准，参数上说得过去，你也不好说什么不是。这是测试的必要性。

我试过很多分频点，中低音段，我高过5K以上，说实话，我感觉比原功分的3K左右要好听得多，同时个人体会到--高音单元似乎就是味精，营造的是那气氛（”恰到好处的分频点“，听得很舒服，很真实。）。但斜率要处理好，甚至分频点要重叠。当然，这一切都只是我的耳朵，我的单元。不一定适合任何人，所以我不说。

我之所以强调测量，是因为相位。
再次强调：我并没有说测量不好或不对。以上所言，仅限于个人水平及认知，错谬难免。

昨夜无故事

昨夜无故事 发表于 2023-5-31 15:14
感谢指点~！
嗯，但似乎不是最好的办法。

”挺好呀，daphile有个功能是把文件读到内存播放提高音质 “我不是担心这个。
这可能是个解决办法，但我觉得不够完美，是担心实际测量时，播放的文件与REW播出的不同步，在做RTA时，是否有效？（ 我还没理太清，只是先想到这个问题）

昨夜无故事

aaaszx 发表于 2023-5-29 18:40
感谢楼主分享！有个问题：“Rate”取样率是指最高支持的取样率吗，还是指Daphile系统播出的音频信号的 ...

应该是生成FIR文件时，进行重新封装的采样率，也就是播出音频信号的采样率。是否需要这么高，我觉得完全没必要，我也是随手这么填写了一个，也是想验证--是不是您问的问题？但时却实际测试时却忘了这点，因为就算是播出的，但不同的采样率，我也应该听不出来，所以就不是很在意。

死翘翘

昨夜无故事 发表于 2023-5-31 14:03
正是这个思路，但得一步一步来。
我现在遇到的问题是“如何把测试信号送到达菲系统”？（是不是好简单的 ...

准备用啥测试？如果是REW，是支持离线测试的。用REW生成测试音频文件，然后用达菲播放就好了。
测试音频文件头会有一个脉冲用来做计时起点。

死翘翘

YAAF 发表于 2023-5-31 12:58
IIR是性能好  FIR兼容性好   不要跟其他东西强行捆绑混谈

会不会说反了？
IIR省资源，操作简单，兼容性好，几乎所有DSP都支持。
FIR占资源，操作复杂，支持的硬件、软件要比支持IIR的少的多。

YAAF

死翘翘 发表于 2023-5-31 17:10
会不会说反了？
IIR省资源，操作简单，兼容性好，几乎所有DSP都支持。
FIR占资源，操作复杂，支持的硬 ...

DSP性能不是我们考虑的，现在的DSP性能过剩了。
我说的是滤波器自身性能对分频设计的性能跟兼容性的影响。

LeonBernieniv

昨夜无故事 发表于 2023-5-31 13:26
我那一天的调试中，反复测试了各种方法，以检测中各方案的优劣，做到心中有数，但我没说出来。论坛《打造 ...

对的，帖子能提供的只是方案的可实施性，哪里有放之四海的精确答案。
数字分频和房间校正是目前看来有良好预期而且又容易触及的方向，只是也会遇上与电子分频、功率分频一样繁琐的事情。
好几年前钻了一段时间的音箱区，大部分都能看懂，动手是没兴趣，离舒适区太远了怕回不了家
有见人质疑业界为什么不用数字分频取代功率分频，想多了，消费市场怎么可能，这玩意只能是小众。