关于听感和指标的几个问题和思考，请高手指点

lszyc · 发表于 2023-5-14 21:59

konrad 发表于 2023-5-14 21:47
第一点应该是播放录音师想让你感觉到的效果，比如唱歌的气息。就是常说的模拟声最关注的部分，也是被很多 ...

工作中也多次和电视台、演出活动现场调音的人接触，这些人见识也多，谈起来很有同感。

他们也经常在排练时不做扩音，现场听人声和演奏，也经常被这些自然的声音所感动，在调音时，就想呈现这种让他们感动的点。

y5661 · 发表于 2023-5-14 22:03

人感知从的何而来。？教育？我是机器人而无感知我好开始

y5661 · 发表于 2023-5-14 22:05

尿味是什么东西。无所谓

lszyc · 发表于 2023-5-14 22:05

aweigz 发表于 2023-5-14 21:55
我年轻时在录音棚工作过，也喜欢玩音响，我觉得指标和听感不矛盾的，首先要做好的就是指标，指标合格了，声 ...

完全同意“指标合格”这说法。既然是“合格”，那就要有一个标准，目前我理解是国标（本来就是学的IEC标准）。

你说的余音，我理解就是我说的声音的后沿，也是瞬态的一个组成部分，这部分没看到什么成熟的测量方法，更不要说标准了。

y5661 · 发表于 2023-5-14 22:06

开心

aweigz · 发表于 2023-5-14 22:10

lszyc 发表于 2023-5-14 22:05
完全同意“指标合格”这说法。既然是“合格”，那就要有一个标准，目前我理解是国标（本来就是学的IEC标 ...

是的，这个是没有标准的，而听感却来自于它。。。至于合格，那很简单，产品合格就是了，不用考虑是不是发烧，是不是极品或垃圾，因为后面就牵扯到，自己觉得好不好听的问题了。

都是合格的产品，但有的天价，有的平民价，贵的或许好听一点，便宜的也未必就不好听，又或许，掏个耳屎就值好几万

aweigz · 发表于 2023-5-14 22:13

说到底，就是不会矛盾的，音乐发烧友，以听音乐为准，他觉得音准好，达到他的标准了，那就是好东西，这个不好量化，没标准。音响发烧友跟DIY发烧友，可以量化，可以看指标。。。大家玩的东西其实不一样

konrad · 发表于 2023-5-14 22:15

lszyc 发表于 2023-5-14 21:59
工作中也多次和电视台、演出活动现场调音的人接触，这些人见识也多，谈起来很有同感。

他们也经常在排 ...

但是很难，就好比你现在拿着数码相机拍摄黄金金条，红宝石之类的，你很难在电脑显示屏上呈现你眼睛看到的色彩和光泽，特别是反光金子的颜色，和红宝石的通透感

y5661 · 发表于 2023-5-14 22:17

天上有声音在说:骗子唯一的目的就是金钱！？教大家金钱至上

y5661 · 发表于 2023-5-14 22:22

该吃饭了对不对？该睡觉了对不对？

西牛牛 · 发表于 2023-5-14 22:27

听感，光说感有什么意，听感是建立在合适的听音环境，可我们最烧不就是房子，而且每个人听都是不同，以我自己的要求，能把唱片还原%分之80我心满意足了，如果说还原乐器像真度这个不敢说了，因为这关系到录音师的录音技巧和录音器材问题。。。

lszyc · 发表于 2023-5-14 22:29

西牛牛发表于 2023-5-14 22:27
听感，光说感有什么意，听感是建立在合适的听音环境，可我们最烧不就是房子，而且每个人听都是不同，以我自 ...

目标总是要有的，不然发烧怎么发个几十年呢？

Lou · 发表于 2023-5-14 22:32

y5661 发表于 2023-5-14 22:03
人感知从的何而来。？教育？我是机器人而无感知我好开始

人的感知靠記憶。

人耳收聽到聲音時，會和自己的記憶比對。若記憶中存在或很接近的話，彼此之間的差異會很明顯。

在嘈雜的酒吧與人對話時，陌生人與熟人的接收困難度是不一樣的。而對儀器差別不大。

手機的語音識別，有時不是先要錄製一段對話做參考，這就不是純粹的 db 了。

西牛牛 · 发表于 2023-5-14 22:36

aweigz 发表于 2023-5-14 22:13
说到底，就是不会矛盾的，音乐发烧友，以听音乐为准，他觉得音准好，达到他的标准了，那就是好东西，这个不 ...

兄台，有标准的，标准就是乐器音场人声的像真度和定位，如果抛开这些何来高保真，以听感来说，那没法说，以现在科技来修饰声音很容易满足每个人的听感，电脑软件就可以搞定了，那么我所追求的HⅰFⅰ还有意义吗？

markamp · 发表于 2023-5-14 22:45

我们追求的HIEND，应该是跟原声一样。现有的很多测试指标，包括THD+N，互调失真，信噪比等等，其实对最终的音质没有想象的那么大。比如在遥远的模拟时代，1%的失真就是高保真，确实小于1%的失真你就很难听出区别（这个不展开，有兴趣的可以试试在一套系统里只是在音源里加失真，硬件不变，不管耳机还是大系统很多时候1%失真根本听不出来）。其实我们回归到理论的本质，如果要声音和原声一模一样，而用傅里叶变换是没错的话，那么我们忽略了什么？LP和CD到底差在哪里？晶体管和电子管差在哪里？

markamp · 发表于 2023-5-14 22:49

我认为差就差在20kHz以上，为什么？整套系统基本可以做到直流，但是音质能很强大么？NO！20-20kHz内我们的测试方式并没有错，能测试的也都测试了，但是为什么区别还是这么大？

markamp · 发表于 2023-5-14 22:52

本帖最后由 markamp 于 2023-5-14 22:54 编辑

CD把22kHz以上的信息全部滤除，又增加了镜像频谱，所以造成了听感不如LP，那晶体管和胆机呢？

markamp · 发表于 2023-5-14 22:57

JEFT和胆机曲线其实很相似，但是音质差别却比较大，为什么？其实很多时候大家都把目光局限在了20-20kHz，可以放长远一点，呵呵。胆机有非线性电容效应么？

lszyc · 发表于 2023-5-14 22:58

markamp 发表于 2023-5-14 22:45
我们追求的HIEND，应该是跟原声一样。现有的很多测试指标，包括THD+N，互调失真，信噪比等等，其实对最终的 ...

这是大家在思考的问题，这些分析都是在频域的，现在这些指标已经做到远超人类听觉分辨极限，但声音我们一听就知道是录音回放。

那问题在哪里？我觉一方面多从时域上看，比如从物理上不能完全解决的瞬态问题，二是数字音频特有的问题，比如抖动产生的影响，在频域分析中增加THD+N那么小，是怎么影响听感的，现有的左右声道互调测试合理吗？

markamp · 发表于 2023-5-14 22:59

本帖最后由 markamp 于 2023-5-14 23:10 编辑

其实问题的本质最主要不在偶次谐波，当然适量偶次谐波能改善听感。最终回溯到和原声一样，其实20kHz以上适量的偶次谐波失真能补偿一下CD在20kHz以上丢失的信号

[基础知识] 关于听感和指标的几个问题和思考，请高手指点

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