[DAC] 被电容搞得好累

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发表于 2023-5-3 12:05 | 显示全部楼层
高雅的牙 发表于 2023-5-3 11:32
咱俩还是去调音天书上看看吧! 这个帖子热度不高  你说呢

你就是无病呻吟派,人活着要有自知之明,我教你做人吗?
请给论坛做些贡献,好不好?
不要口无遮拦、想说啥说啥,这里不是你们家,懂不?

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发表于 2023-5-3 12:06 | 显示全部楼层
主要原因可能不在电容上。可能二级LDO到芯片距离太远造成供电恶化?看过一些通讯和仪器上这类超低噪声ldo都是靠近负载芯片放置的甚至还要加屏蔽罩

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发表于 2023-5-3 12:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 qqsj1968 于 2023-5-3 12:24 编辑
高雅的牙 发表于 2023-5-3 11:32
咱俩还是去调音天书上看看吧! 这个帖子热度不高  你说呢


http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 16&pid=30390361
帖子热度高不高,关你屁事?操心劳神,皇帝不急太监急。

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发表于 2023-5-3 12:15 | 显示全部楼层
高雅的牙 发表于 2023-5-3 11:28
昨天晚上不是刚把力给你了吗?   你要话 我今天晚上再给你点力

年纪轻轻,不止口臭,心里不正常了吧,你家大人咋教育你的?
你的素质配来此论坛吗?礼义廉耻还是要有的。

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发表于 2023-5-3 12:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 LeonBernieniv 于 2023-5-3 12:29 编辑

基本都到齐了,“上海本地人”,“高雅的牙”,“绝色的眉”,还有个“freefreeman”,再加个“y5661”,哦!忘了个“华山毒蛇”

超级版主何在!

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本帖最后由 qqsj1968 于 2023-5-3 12:31 编辑
上海本地人 发表于 2023-5-3 12:18
路过你的帖子,真也不咋地,也是一个天天忽悠的主,给人的感觉是没有什么水平,就是一个忽悠。


我回帖,那条有问题?我的贴,是你懂不懂的问题。可以发表意见,忽悠从何谈起?
52#也一样。

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发表于 2023-5-3 12:37 | 显示全部楼层
这样弄太累,又不是批量生产。我习惯电源用KG、ZLH系列,反馈、偶合用ELNA的(RFS)SILMIC II、(ROA)Cerafine的比较多,前提是买到正品(好货不便宜)。

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发表于 2023-5-3 12:38 | 显示全部楼层
LeonBernieniv 发表于 2023-5-3 12:26
基本都到齐了,“上海本地人”,“高雅的牙”,“绝色的眉”,还有个“freefreeman”,再加个“y5661”,哦 ...

对号入座,自投罗网。

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华山毒蛇 发表于 2023-5-3 12:23
听群里兄弟说  在论坛有人找事, 这个论坛也不是你的,懂不,论坛就是大家讨论的。
人不是你教的,论坛 ...

回帖是不管水平高低,讨论是允许的,甚至有错误。回帖不能让人看了如嚼蜡恶心厌恶。
学习版规吧,有则改之无则加勉。共同维护好论坛、且行且珍惜。切记。
http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... &extra=page%3D1

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发表于 2023-5-3 14:03 | 显示全部楼层
楼主这样折腾当然累了,拿示波器测下电容正纹波,估计就是供电线细又长引起差别大的。

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 楼主| 发表于 2023-5-3 14:47 | 显示全部楼层
三鹿音响 发表于 2023-5-3 07:45
换电容的变化你都说巨大差别,那换喇叭比换电容会更明显区别(这点估计没人否认吧),比巨大还要巨大,这都 ...

音响喇叭玩了很多年了,自己开板做音箱也做过很多对了,都变成半个木工了,还有测量套件也玩过了,对了,谁要坛子里的音箱测量套件,顺便出了,以后不搞音箱了,想要的可以私聊我

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 楼主| 发表于 2023-5-3 14:52 | 显示全部楼层
shy5098 发表于 2023-5-3 12:37
这样弄太累,又不是批量生产。我习惯电源用KG、ZLH系列,反馈、偶合用ELNA的(RFS)SILMIC II、(ROA)Cera ...

我电源就喜欢用NCC老的系列,例如SMG,SMH,其实我之前不关注电容这东西,没觉得电容会有多大影响,还不齿那些个玩电容的人,但这个搞DAC领教了,打脸了,电容真是。。。

目前手上也没有相关的仪器,说实话,耳朵收货可以,但是掉进玩电容的坑,我不想,但是做东西,元器件又不得不认真选型

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 楼主| 发表于 2023-5-3 14:54 | 显示全部楼层
红尘亦相依 发表于 2023-5-3 12:06
主要原因可能不在电容上。可能二级LDO到芯片距离太远造成供电恶化?看过一些通讯和仪器上这类超低噪声ldo都 ...

觉得这个说法是对的,但是目前可以先排除,因为不管好坏,目前这个跟线长距离是不变的,在环境条件不变的前提下,换电容导致的声音变化可闻,才是带来的烦恼跟累

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 楼主| 发表于 2023-5-3 14:58 | 显示全部楼层
这次DAC元器件的选型,太复杂了,我不知道DAC芯片周围的这些电容会卡住我多久,过了也还得继续后面的IV,LPF还有电源等部分的元器件选型,想通了,反正又不是搞生产的,慢慢折腾吧,急不来,过程中学学相关的新知识也挺好,感谢各位给我意见听我发牢骚

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发表于 2023-5-3 15:58 来自手机端 | 显示全部楼层
音源是整个系统中最难搞的,能搞好DAC的人,水平也不会差的。

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发表于 2023-5-3 16:45 | 显示全部楼层
aweigz 发表于 2023-5-3 14:58
这次DAC元器件的选型,太复杂了,我不知道DAC芯片周围的这些电容会卡住我多久,过了也还得继续后面的IV,LPF ...

楼主先百度下电压,电流,信号反射,阻抗匹配。再回首看看PCB设计有什么问题,为什么换个电容影响这么大。

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发表于 2023-5-3 18:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 farley2k 于 2023-5-3 19:32 编辑

DAC模电部分的调音,其实也是一种用失真换听感的玩法,不要太纠结完美的退耦效果,除了指标外,也要兼顾听感。
录音室在混音时,针对普通音响回放设备对音轨做过激励以及增益处理,就像演员上镜前画了个彩装,回放设备因为质量问题会损失一些色彩,那么化妆的高浓度色彩起到了补偿的效果,实际看到的效果+-抵消,色彩刚刚好。
而DIY时如果只看指标来退耦的话,有可能会出现过犹不及的情况,也就是你D出来的设备退耦性能和录音室监听设备的预期值偏差太大。包括退耦性能过高和过低2种情况,都会导致录音的实际回放效果并不好听。就像你的设备色彩损失太小,那么演员化妆的效果反而显得很突兀。
这时人为降低部分频段的退耦效果,适当保留电源噪声,反而更接近混音师期待的回放效果。出来的效果更好听也是有可能的,这个道理同样解释了,那些听几十年前老歌的朋友,非常喜欢用老解码芯片,因为那时的录音也是根据当时的解码芯片混音的。低性能的老设备听低质量的老录音是非常般配的,非要用最新的芯片听老歌,就犹如用8K的超高清电视看录像带或VCD低清晰度画质的感觉。想要达到心中的效果,只能上老元件,降低新解码的性能,来匹配老歌的听感。
再就是关于元件尺寸的问题,超大体积的薄膜电容,引线和卷绕结构,都会带来ESL。这也导致同样的退耦容量,不同体积的电容音色不同。而陶瓷电容则因为直流偏置效应,上电后容量会大幅下跌,体积越小下跌越厉害,以村田家的电容为例,0603的1U上电3.3V后容量只剩75%,1206的1U上电3.3V后容量还剩98%,这种上电后实际容量的变化也是同样容量不同体积陶瓷电容音色不同的原因之一,另一个原因在于谐振点不同,0603的0.1U谐振点在23M。1206的0.1U谐振在17M,不要小看这几MHZ的区别,USB卡晶振的频率刚好在22~24M左右,那么0603的0.1U退耦效果必然好于1206的0.1U。这里又引出了另一个问题,我看到好多D的9038居然也在用0.1U退耦,然而9038用的晶振高达100M,4700P-10000P的谐振频率更接近100M,这时用0.01U效果会比0.1U好。
还有就是引线的长度改变,相当于退耦位置的变化,这也会导致同一种电容在不同的距离退耦产生不同的音色,要想高性能就极限的接近引脚,要想降低退耦效果,通过适当的电源噪声来调音,也可以反其道而行之,通过拉长引脚来实现。见图片是AKM加4499芯片EVM板的照片,因为评估板需要跑分,所以退耦极限的接近引脚,直接飞线焊在引脚上了。
我以类似的方法在4493的引脚上加焊了0201尺寸的退耦电容,退耦效果是惊人的好,高频的清晰度和声场的立体感都得到了大幅提升。而在这个基础上IV和LPF部分的发烧音频退耦电容反而显得多余起来,把运放退耦直接换成标准系列的普通电容同样好听。这也解释了为何很多厂机用的电容比较一般,实际效果也比较好听,因为人家在DAC的模电部分已经得到了高质量的音源信号,那么后面的部分也无需特意使用高级音频电容来强化部分频段改善听感,就像大烹不调,而低质量的音源信号则需要多加一些所谓的音频电容(味精)来提味。DAC模电部分对退耦敏感的原因之一也许是因为这个部分的频率其实远高于前后级电路。这个部分的音频是德尔塔西格玛转换出来后的原始音频信号,频率上限还没有通过LPF滤除,估摸着怎么也上到几百KHZ了吧。这么高的频率对退耦质量当然比前后级要敏感一些。例如后级对退耦位置就不如前级敏感,而前级对退耦的位置又不如DAC模电部分敏感,这估摸着都和音频信号的频率有关吧……
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farley2k 发表于 2023-5-3 18:34
DAC模电部分的调音,其实也是一种用失真换听感的玩法,不要太纠结完美的退耦效果,除了指标外,也要兼顾听 ...

是个爱思考的人。

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farley2k 发表于 2023-5-3 18:34
DAC模电部分的调音,其实也是一种用失真换听感的玩法,不要太纠结完美的退耦效果,除了指标外,也要兼顾听 ...

焊在芯片引脚上这个操作似曾相识,一下子忘了在哪里见过讨论,更过分的是骑到靠近芯片的耸肩上

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farley2k 发表于 2023-5-3 18:34
DAC模电部分的调音,其实也是一种用失真换听感的玩法,不要太纠结完美的退耦效果,除了指标外,也要兼顾听 ...

有理论,有实践,成正果。
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