钽电容跟电解的声音区别巨大

aweigz

家里的电容很少，找到这只老货，想不到他听起来最舒服，好厚重的感觉。。。

水爬虫

aweigz 发表于 2023-4-28 22:57
家里的电容很少，找到这只老货，想不到他听起来最舒服，好厚重的感觉。。。

这个还要厚重

yygx12

aweigz 发表于 2023-4-28 16:05
换了100U电解对比，确实有反应，感觉低频慢了下来，高频丝滑些，没那么刺耳

钽电容内阻低。所以速度快。感觉刺耳。那是因为系统数码味重。电解电容有电感。内阻大。所以感觉柔和。电解电容拆开实际上内部是铝膜圈绕的。这就是电感线圈一样。高频内阻很大。所以听感才会觉得柔和。想柔和用胆机就柔和了。但是胆机内阻大失真严重。不是每个人都喜欢这种声音，追求监听没有音染的声音的话还是钽电容最好。高解析力的声音往往不耐听。而且对系统其他地方要求很高

lszyc

对模拟系统来说，内阻大的问题，远远小于内阻不平衡问题。内阻太大或太小，最多是个档次问题，音色不平衡，那是能不能听的问题。

lszyc

内阻是不是越小越好呢？如果知道阻尼这个概念，就知道二阶系统需要一定的内阻来提供阻尼，不然方波一定是过冲并且振铃的。

LeonBernieniv

Vcom电容的目的本来是稳定直流电位，但是在电路工作的时候从5V电源Vcc1耦合进了电源轨上的纹波，最坏的情况是百分百的电源纹波。
既然理想模型的电容不存在，想得到的选项：
1. 遴选一种最适合听感的Vcom电容。
2. 配合调整Vcc1的退耦电容，然后遴选一种最适合听感的Vcom电容。
3. 电源分离，把Vcc1当Vref那样单独重点伺候，然后遴选一种最适合听感的Vcom电容。

qqsj1968

aweigz 发表于 2023-4-28 20:59
很多年了，陆陆续续收集了一些，但我也不知道有多少，主要是DSD原盘ISO文件

音乐文件是不存在问题的、即使是WAV或MP3。
PC机、数播机？
PC机声音染色大，供电需要降噪，先可以考虑达菲系统。一般数播机朦胧、不清晰。
数字音源：数字转盘（PC机、数播机、手机、音乐播放器...）、数字界面、DAC（有的是一体的，分开讲更容易理解，也有各自的产品），都可影响音质，需要整体考虑。
如果PC机播放出现的不HiFi，这不是DAC几个电容能搞定的。

qqsj1968

aweigz 发表于 2023-4-28 22:57
家里的电容很少，找到这只老货，想不到他听起来最舒服，好厚重的感觉。。。

看样子是DAC芯片模拟输出的退偶电容，用音响电解电容没问题。
84#正解。数字和模拟不是一回事。

zysblm

lszyc 发表于 2023-4-28 21:18
要看是数字电路还是模拟电路，模拟电路不建议并钽电容或os固态，会导致全频段电源内阻差异大，音色不平衡 ...

谢谢，我就是在数字电路并的os电容。刚才又在5伏电源接线入口端并上了2200uf飞利浦BC电解

yygx12

lszyc 发表于 2023-4-29 07:37
对模拟系统来说，内阻大的问题，远远小于内阻不平衡问题。内阻太大或太小，最多是个档次问题，音色不平衡， ...

电解电容不一定就平衡.。看电解电容阻抗曲线。是随着频率而变化。低频内阻低。所以很多人听感上电解电容低频好听。但是高频内阻高。所以感觉柔和。实际上这才是不平衡的声音。很多人都是使用电容来调音。这个就说明一个电容一个声音。根本没有平衡可言。而钽电容的结构是没有电解电容那种圈绕的电感。如果想声音柔和加一个电感就可以了或者搞变压器耦合声音马上就柔和了。但是这还是高保真吗？

aweigz

LeonBernieniv 发表于 2023-4-29 09:00
Vcom电容的目的本来是稳定直流电位，但是在电路工作的时候从5V电源Vcc1耦合进了电源轨上的纹波，最坏的情况 ...

下次画板子试试将这个电源分离出来，目前的板子电源在内层，搞不了，国外有人这么干的，我也觉得有道理

aweigz

yygx12 发表于 2023-4-29 09:51
电解电容不一定就平衡.。看电解电容阻抗曲线。是随着频率而变化。低频内阻低。所以很多人听感上电解电容 ...

哈哈，这个我正好有发言权，我这个板子就预留了差分接口直接输出接牛牛的，昨天的即时切换RCA，差分，同样的电容下，（钽电容也好，电解电容也好），牛牛的确实要柔顺些，例如高频部分，换个说法吧，就是一听就知道，哦，这个是运放的，哦，这个是牛牛的。。。但是如果说，前面用钽电容，然后指望牛牛完全把他柔和，那不行的，总之听起来就是有差别

aweigz

qqsj1968 发表于 2023-4-29 09:03
音乐文件是不存在问题的、即使是WAV或MP3。
PC机、数播机？
PC机声音染色大，供电需要降噪，先可以考虑 ...

哦，原来误解了你的意思

我这么说吧，我15年就买了意大利界面，是最早玩意大利界面的那批人了，之前玩XO的，那声音，真不行。

至于系统，包括各种播放软件，各种派，还有达菲，全都玩过，所以会比较在意PC端是否能输出干净的信号，否则我这板子也不会安置了隔离芯片。但我不会烧到说，连PC的电源都要换成线电那种。

目前我就是一般的电脑，foobar2000，输出到意大利界面，到1794，就这么简单的

lszyc

yygx12 发表于 2023-4-29 09:51
电解电容不一定就平衡.。看电解电容阻抗曲线。是随着频率而变化。低频内阻低。所以很多人听感上电解电容 ...

低频内阻主要靠稳压芯片，100K以下的电源阻抗，可以分析建模。

lszyc

可以看到，电解电容虽然ESR高，但是平衡，低频的电源内阻有稳压电源负责。

qqsj1968

aweigz 发表于 2023-4-29 10:31
哦，原来误解了你的意思

我这么说吧，我15年就买了意大利界面，是最早玩意大利界面的那批人了，之前 ...

隔离该怎么说？地线隔离？电磁隔离？蓝牙传输也不是隔离？信号还得耦合，光电或电磁。
也用过几个，效果一般般。

LeonBernieniv

aweigz 发表于 2023-4-29 10:22
下次画板子试试将这个电源分离出来，目前的板子电源在内层，搞不了，国外有人这么干的，我也觉得有道理

这一路电源搞好理论上有很高的回报，dac内部参考电压源和伺服电路都从Vcc1取电，它只是简化到只有Vcom和Iref两个外部引出脚，都这样了Iref还有人用电流源替换10K电阻，很难想象到你玩AKM的时候那些个Vref会惹出多少事端来。潘多拉魔盒……

YAAF

lszyc 发表于 2023-4-29 10:42
可以看到，电解电容虽然ESR高，但是平衡，低频的电源内阻有稳压电源负责。

这个图那里来的  有没有链接我去看看

aweigz

qqsj1968 发表于 2023-4-29 10:45
隔离该怎么说？地线隔离？电磁隔离？蓝牙传输也不是隔离？信号还得耦合，光电或电磁。
也用过几个，效果 ...

你注意看我板子上的隔离，I2S输入那，地线是跟后面完全隔离的，至于信号，在芯片内当然还是耦合，其实说到这个就很复杂了，画这板子的时候，也是参考隔离芯片文档，严格要求来做的。隔离芯片对设计的要求，相当严格，否则效果难以体现，或者会有安全问题（高压隔离那些）

我顺带说一件事，或许有人也曾经碰到。以前我使用隔离芯片，发现前后如果不共地，I2S信号根本过不来，或者干扰一大堆，沙沙声。。。玩了很久后才发现，原来当信号太脏的时候，想不共地不可能，但是隔离芯片，只要共地，那就等于没用

另外，蓝牙的隔离，算不上隔离，因为空中的信号，还是回到蓝牙接收芯片啊，蓝牙芯片的各种干扰，抖动，不都经过I2S进入DAC芯片了嘛


至于效果，认真做好隔离，隔离效果是可闻的，就是常说的，背景一黑。

PS：不是这帖子1楼的那个板子，那个板子的隔离做错了，以下这个是对的


马云家的这种，其实是错误的，他居然还提供了两边地的连接处



以后还要试试这个器件：

aweigz

LeonBernieniv 发表于 2023-4-29 10:45
这一路电源搞好理论上有很高的回报，dac内部参考电压源和伺服电路都从Vcc1取电，它只是简化到只有Vcom和I ...

值得一试，期待效果