钽电容跟电解的声音区别巨大

zxhdoop · 发表于 2023-4-28 00:05

楼主还是再接再厉重新画板，板不合格怎么折腾都是往错误的方向走。

aweigz · 发表于 2023-4-28 08:56

本帖最后由 aweigz 于 2023-4-28 08:59 编辑

zxhdoop 发表于 2023-4-28 00:05
楼主还是再接再厉重新画板，板不合格怎么折腾都是往错误的方向走。

这是新打样的板，一会就到了，准备试试，另外请指点一下，这板子是否还存在问题需要修改修改，详细的可以看这个链接
http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... =1495696&extra=

PS:如果这个板测试下来，依旧是换电容声音变化很大，那我就打算下一版改为使用直插元件了

LeonBernieniv · 发表于 2023-4-28 10:25

意味着其等效ESL几乎非常小，那么其自谐振频率就非常大，因此对于大多数低频纹波来说都呈现出容性，可以实现滤波与退耦功能。

钽电容等效ESL很小，但是ESR偏大，因此其Q值较低，具备很宽的有效频率范围（Q值的一种表达公式是：中心频率f0/3dB带宽BW，Q值越低说明3dB带宽BW越大）.

看特性曲线按理很适合模拟侧，不过钽电容为人诟病不是一天两天了，大概真的是漏电流大的缘故？Vcom的电容可以不拘泥于文档推荐的47微法，容量往死里加！看过TI的在线问答说是在电解电容选型时要考虑的是漏电流特性，比较敏感。Vcom的电容跟某些具有Vref管脚的芯片有些类似，狠命加大容量能在低频质感上反应出来。

lszyc · 发表于 2023-4-28 10:59

本帖最后由 lszyc 于 2023-4-28 11:04 编辑

aweigz 发表于 2023-4-28 08:56
这是新打样的板，一会就到了，准备试试，另外请指点一下，这板子是否还存在问题需要修改修改，详细 ...

还是不行，中低频内阻太大！

你自己算算，稳压电源在1K及以下频率内阻在0.01欧，你的100uf的电容，在100hz，阻抗是多少？

你从另外的电源板引入电源，导线和接插件内阻是多少?

你的板子，在DAC板电源入口处，3.3V\5V电源加2200uf左右的电解电容试试。

anmon · 发表于 2023-4-28 11:34

用于数字电路，还要特地换成电解，故意得到更大的电源噪声，这样的调音方法我觉得悬

aweigz · 发表于 2023-4-28 13:05

lszyc 发表于 2023-4-28 10:59
还是不行，中低频内阻太大！

你自己算算，稳压电源在1K及以下频率内阻在0.01欧，你的100uf的电容， ...

有道理，这个简单，晚点试试看，不过最终，还是会电源跟DAC做在一块板子上的

aweigz · 发表于 2023-4-28 13:07

LeonBernieniv 发表于 2023-4-28 10:25
看特性曲线按理很适合模拟侧，不过钽电容为人诟病不是一天两天了，大概真的是漏电流大的缘故？Vcom的电 ...

新板子刚到，刚焊接完毕，晚点试试你的提议，加大那两个47uf试试

PS:这次打的班，质量感觉不咋样微信图片_20230428130643.jpg

aweigz · 发表于 2023-4-28 13:16

anmon 发表于 2023-4-28 11:34
用于数字电路，还要特地换成电解，故意得到更大的电源噪声，这样的调音方法我觉得悬

额。。。目前听感上就是这样，玄学了，这玄学，搞得我上网转了好多圈，发现确实很多1794芯片周围都采用电解，官方那边，也是采用ELNA红袍电解，坛子里，也有朋友的帖子提到DAC芯片周围的电容对声音影响非常大。

例如：http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... =DAC%2B%B5%E7%C8%DD

lszyc · 发表于 2023-4-28 13:53

本帖最后由 lszyc 于 2023-4-28 13:54 编辑

aweigz 发表于 2023-4-28 13:16
额。。。目前听感上就是这样，玄学了，这玄学，搞得我上网转了好多圈，发现确实很多1794芯片周围都采用电 ...

一、芯片厂家推荐的不会有大错误。
二、对芯片供电来说，最好的供电+退耦，就在各频段内阻比较一致，并且与设计目标接近。你这个板子上，用小容量钽电容容易造成电源中低频内阻大，高频内阻特别低的问题
三、对音响来说，平衡是第一位的，失真大点大部分人能接受，但不平衡的声音，大部分人听着会不舒服。

99990000 · 发表于 2023-4-28 14:12

相同容量的钽电容和电解不会造成中低频阻抗高而且比电解更均衡。

lszyc · 发表于 2023-4-28 14:34

99990000 发表于 2023-4-28 14:12
相同容量的钽电容和电解不会造成中低频阻抗高而且比电解更均衡。

我举个例子：

100uf钽电容，esr 60mOms ，在500hz时容抗3.18Oms，楼主的电源布局和联接方式在500hz时内阻400mOms，简单算一算就知道，中低频电源内阻比高频超高频部分高。
如果是100uf的电解，esr 350mOms，在500hz时容抗3.18Oms，楼主的电源在500hz时内阻400mOms，可以算一下，这样配置中高内阻更平衡。

anmon · 发表于 2023-4-28 14:42

我看了这个贴子，好几个老烧还是提倡钽电容

anmon · 发表于 2023-4-28 14:43

你这个是几层板？怎么看不到信号线呢？

aweigz · 发表于 2023-4-28 15:49

本帖最后由 aweigz 于 2023-4-28 15:52 编辑

lszyc 发表于 2023-4-28 10:59
还是不行，中低频内阻太大！

你自己算算，稳压电源在1K及以下频率内阻在0.01欧，你的100uf的电容， ...

不对哦，我3.3V那个100uf是7808的输出电容啊，3042的输出电容是官方4.7uf

其实我的电源板在3042的4.7uf后，是有打算加个100-220uf的电容的，已经留了位置，但是我发现装跟不装没区别，耳朵上没感觉到区别，所以就空置了，按你的意思，就是在3042后装上这个电容？（3042-DAC线并不长，目前15CM左右）

aweigz · 发表于 2023-4-28 15:49

anmon 发表于 2023-4-28 14:43
你这个是几层板？怎么看不到信号线呢？

4层板，我另外个帖子里面有这个板的各层线路

zxhdoop · 发表于 2023-4-28 15:52

aweigz 发表于 2023-4-28 08:56
这是新打样的板，一会就到了，准备试试，另外请指点一下，这板子是否还存在问题需要修改修改，详细 ...

看看TI的PCB布线建议，翻译的部分。

zxhdoop · 发表于 2023-4-28 15:54

zxhdoop 发表于 2023-4-28 15:52
看看TI的PCB布线建议，翻译的部分。

TI建议在AGND和DGND之间使用相同的接地，以避免它们之间的任何电位电压差。确保数字信号的返回电流避免使用AGND引脚或进入I/V级的输入信号。避免运行高频时钟和控制信号，或任何IOUT引脚。PCM1794A的引脚布局分为两部分：模拟部分和数字部分。如果系统的分区方式使数字信号远离模拟部分，那么在模拟电路中不应该产生数字返回电流（例如，时钟）。将解耦电容器尽可能靠近Vcc1、VCC2L、VCC2R、VCOML、VCOMR和VDD引脚。有关其他指南，请参见图34。

lszyc · 发表于 2023-4-28 15:54

本帖最后由 lszyc 于 2023-4-28 15:55 编辑

aweigz 发表于 2023-4-28 15:49
不对哦，我3.3V那个100uf是7808的输出电容啊，3042的输出电容是官方4.7uf

其实我的电源板在3042的4. ...

不是安装在电源板上，是安装在DAC板的电源输入插座处，建立容易不低于470uf。

连接线不要用杜邦线，用0.5mm^2以上的多股软线。

aweigz · 发表于 2023-4-28 15:57

zxhdoop 发表于 2023-4-28 15:52
看看TI的PCB布线建议，翻译的部分。

已经按官方的来做了

4层板，顶层信号，2层地，三层电，底层差分+地

aweigz · 发表于 2023-4-28 15:58

zxhdoop 发表于 2023-4-28 15:54
TI建议在AGND和DGND之间使用相同的接地，以避免它们之间的任何电位电压差。确保数字信号的返回电流避免使 ...

板子的详细情况大家可以看看这里，这里很详细

http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... p;extra=&page=1

[DAC] 钽电容跟电解的声音区别巨大