菜鸟穷胆梦，PCC84上SRPP电路的仿真结果。

Hexuhua

重要修改通知：今天重新对PCC84建模再次对齐了常用区域（150V以下），然后测试解决就天差地别！失真指数大了10倍多！没想到相差一点点对齐区别居然这么大！以下内容基本上就没有意义了，特此声明！

为什么要是PCC84呢？因为穷！更因为菜！以为近似=近似！实际却是：不是即不是！
刚入胆坛几天就梦想用穷胆代替6SN7做J版的FELT电路，结果兴冲冲的就购入了3只PCC84，的确是很便宜……
原贴在这：贴中12楼有模型库数据，有兴趣的可试。
http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... =1495490&extra=

随着了解的深入才知道自己多白痴，还是得老老实实的找6SN7和12SN7去。
但是天天回家看着摆在桌面的几个PCC84，心里很不是滋味。
既然仿真开始学会了一二，哪为何不试试把这几个管子做到其它电路上去？参考J版的FELT里的SRPP部分，搜罗来好几个SRPP电路代入PCC84，最后在一个电路里得到了约0.3%的失真，然后在此电路上小修改了一下，得到了相对满意的失真度，虽然比FELT还是差距不少，但起码自我感觉应该是能用的，所以特发测试结果上来接受鞭打。
由于我已经忘记是抄哪个作者的电路图，如有冒犯到请见谅！
另外为何不做了再发出来？因为我想大佬们指出可能是我不懂乱捣鼓的问题。另外我也没有失真仪器，只有个不会用的100M示波器摆件。

下面是各频段下，输出为2V时的失真度：
20HZ:


50HZ


1KHZ


10KHZ


20KHZ


60KHZ


100KHZ


由于路版的升压模块并不适合我这菜鸟（不会开PCB），打算采用现成的成品模块，那就无法避免纹波的问题，我再去了解下电子滤波就开始实作了。

补充内容 (2023-5-7 11:45):
舍弃SRPP，16楼开始很电路仿真，仿真数据很好。不放弃终能见到光明。

初烧小子

技术贴，学习一下，我也有一些pcc84

Hexuhua

初烧小子 发表于 2023-4-18 17:13
技术贴，学习一下，我也有一些pcc84

阳极电阻19K改16K，B+改200V，失真能再下降一点点。貌似有200V稳压电子管，电源235-240V的升压模块有现成。
我是菜鸟，谈技术实在汗颜！

wwh944116

SRPP这电路在现在好象用的人少了.原因据说是指标好而听感象石机,并不太好听.我自己也实做过12AX7的SRPP推1619,结果确实是不太好听.还不如单级推来得好.当然听感这东西因人而异吧. 另外,有前辈高人模拟得更多. 你这上面的R4如果改小会得到不同的结果.也就是说,SRPP只在某一种负载下效果好.而改变了,就差很多了.所以后面很多是改成U式跟随电路或是类似的,比如J版的纯二那类方式,名称忘了...有坛友说,统称叫顶瓜瓜电路,反正是上面一个下面一个圈.
另外,关于示波器,你可以去胆艺X那里看看用示波器来调长尾倒相的一台机子的贴子,感觉看过后,在胆机上用到示波器的地方基本都说到了用到了.我自己也是买了台二手的,更多只是一种心理上的需求吧.学了一下,好象也就是测个目测不失真功率,看看方波.如果心情好,自己大概估算一下频响.做推挽时也对付着会折腾一下.再高级的就一概不会了.要说有用吧,也有,但真不大.

初烧小子

pcc84中，有个管子栅极和屏蔽相连的，简直是为串叠放大面生，楼主不妨试试。

Hexuhua

初烧小子 发表于 2023-4-18 22:05
pcc84中，有个管子栅极和屏蔽相连的，简直是为串叠放大面生，楼主不妨试试。

其实我还不了解那个脚的作用。串叠电路增益貌似比较高，84自身的增益也不低，不好弄吧。我尝试仿真看看。

Hexuhua

wwh944116 发表于 2023-4-18 18:52
SRPP这电路在现在好象用的人少了.原因据说是指标好而听感象石机,并不太好听.我自己也实做过12AX7的SRPP推16 ...

如果有示波器使用指导那就真的是太感激大哥了！
12AX7的增益太高，而串叠和SRPP应该也是高增益电路，这一下来增益就非常高了。

Hexuhua

重要修改通知：今天重新对PCC84建模再次对齐了常用区域（150V以下），然后测试结果就天差地别！失真指数大了10倍多！没想到相差一点点对齐区别居然这么大！再重新修改前，此贴内容基本上就没有意义了，特此声明！

胆之阁

楼主的专研精神很值得我们去学习！不能因管子的售价高低而自悲，这与用金斧子砍柴是一个道理。只要方法正确，都能得到正向回报。最后，祝楼主装机愉快！

Hexuhua

胆之阁 发表于 2023-4-20 08:32
楼主的专研精神很值得我们去学习！不能因管子的售价高低而自悲，这与用金斧子砍柴是一个道理。只要方法正确 ...

我正在筹备材料做J版的FELT电路，选购管子中，所以顺带看能不能把这几个管子做个小几百的简约小前级发挥点小作用。

dfhdiy

防真和实际制作有相当大的区别。玩胆的好处就是随便玩不会坏，随便怎么玩都能够出声。当然要玩好了里面到处是陷阱和学问。

dfhdiy

老烧们讲的话是真理！但是不经过自己动手去实践，一样是废话。

Hexuhua

dfhdiy 发表于 2023-4-20 15:25
防真和实际制作有相当大的区别。玩胆的好处就是随便玩不会坏，随便怎么玩都能够出声。当然要玩好了里面到处 ...

到处是陷阱和学问，这个太经典。
PCC84虽然纠正曲线后失真比原来大了很多，但是和另一个诗醉的仿真比也没大太多，用来玩玩还是可以的。因为不赶时间，先把FELT的搞起来，然后再去捣鼓这个PCC。其实箱子里还有个路版的12AX7成品板子，还没调试好电源板就嗝屁了，买个成品电源板就能装机……然后还计划做个奇特的5寸箱子，然后再玩个奶妈功放。这就是这年内的计划。但是随着玩的东西越来越贵，有点吃力，还需要努力搬砖。

play10000

PCC84管我的也在闲着。支持楼主试下去。坐等。

Hexuhua

play10000 发表于 2023-4-27 15:51
PCC84管我的也在闲着。支持楼主试下去。坐等。

不用等，我现在在做左右声道分离的J版FELT。
PCC84基本等同ECC84，用ECC84尝试仿真了5个电路，1K 2V输出信号时失真大概在0.2-0.3%。用6SN7或6DJ8替换，即使不修改参数失真也差一个量级，基本就是管子自身的失真参数决定了。
只要能接受这个失真指数，好几个电路都可以做。
另外我认为不能过于依赖仿真，建模的时候曲线只要有一点参数误差，其结果都是有比较大区别的。

我又找了另一个代替管，仿真下可以代替。

Hexuhua

http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... p;extra=&page=1
在经历重新建模和多电路实验后，认为改管子在SRPP电路上调整不到合适的参数，后来也实验了很多个电路，均失望。昨晚在实验到上面连接mld大哥的原理图后，终于得到满意的数据，未经实验，只对仿真数据负责。


另外ECC84据说和PCC84是同参数的管子，但是在MULTISIM上自带的ECC84模型，和我自己建立的PCC84有区别，同一周边参数下结果不一样，但稍微调整后能得到一样的结果。
下面是ECC84


目前还在做FELT分离声道，对上面PCC84无限期延长实作。

Hexuhua

play10000 发表于 2023-4-27 15:51
PCC84管我的也在闲着。支持楼主试下去。坐等。

16楼可参考，至于PCC84和ECC84的关系我就不清楚了，未经实作，做机需谨慎。

Hexuhua

初烧小子 发表于 2023-4-18 17:13
技术贴，学习一下，我也有一些pcc84

16楼电路要不要试试，我只做过仿真而尔

Hexuhua

重新再校对的PCC84模型数据，校对图片没保留，曲线对齐性应该在95%以上。

.SUBCKT PCC84 1 2 3 ; Plate Grid Cathode
+ PARAMS: CCG=2.3P  CGP=1.1P CCP=0.5P RGI=2000
+ MU=31.2 KG1=412.8 KP=82.17 KVB=736.3 VCT=0.4121 EX=1.314
* Vp_MAX=200 Ip_MAX=30 Vg_step=1 Vg_start=0 Vg_count=11
* Rp=4000 Vg_ac=55 P_max=2 Vg_qui=-48 Vp_qui=300
* X_MIN=55 Y_MIN=97 X_SIZE=454 Y_SIZE=340 FSZ_X=1197 FSZ_Y=600 XYGrid=false
* showLoadLine=n showIp=y isDHT=n isPP=n isAsymPP=n showDissipLimit=y
* showIg1=n gridLevel2=n isInputSnapped=n  
* XYProjections=n harmonicPlot=n dissipPlot=n
*----------------------------------------------------------------------------------
E1 7 0 VALUE={V(1,3)/KP*LN(1+EXP(KP*(1/MU+(VCT+V(2,3))/SQRT(KVB+V(1,3)*V(1,3)))))}
RE1 7 0 1G  ; TO AVOID FLOATING NODES
G1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1}
RCP 1 3 1G   ; TO AVOID FLOATING NODES
C1 2 3 {CCG} ; CATHODE-GRID
C2 2 1 {CGP} ; GRID=PLATE
C3 1 3 {CCP} ; CATHODE-PLATE
D3 5 3 DX ; POSITIVE GRID CURRENT
R1 2 5 {RGI} ; POSITIVE GRID CURRENT
.MODEL DX D(IS=1N RS=1 CJO=10PF TT=1N)
.ENDS
*$


附加RCA7193模型：


**** 7193 ******************************************
* Created on 04/24/2023 13:41 using paint_kit.jar 3.1
* www.dmitrynizh.com/tubeparams_image.htm
* Plate Curves image file: 7193.JPG
* Data source link:
*----------------------------------------------------------------------------------
.SUBCKT 7193 1 2 3 ; Plate Grid Cathode
+ PARAMS: CCG=2.4P  CGP=3.6P CCP=0.7P RGI=2000
+ MU=21.38 KG1=1116.6 KP=148.64 KVB=332.01 VCT=0.2143 EX=1.298
* Vp_MAX=400 Ip_MAX=30 Vg_step=2 Vg_start=0 Vg_count=11
* Rp=4000 Vg_ac=55 P_max=40 Vg_qui=-48 Vp_qui=300
* X_MIN=20 Y_MIN=133 X_SIZE=505 Y_SIZE=377 FSZ_X=1187 FSZ_Y=600 XYGrid=false
* showLoadLine=n showIp=y isDHT=n isPP=n isAsymPP=n showDissipLimit=y
* showIg1=n gridLevel2=n isInputSnapped=n  
* XYProjections=n harmonicPlot=n dissipPlot=n
*----------------------------------------------------------------------------------
E1 7 0 VALUE={V(1,3)/KP*LN(1+EXP(KP*(1/MU+(VCT+V(2,3))/SQRT(KVB+V(1,3)*V(1,3)))))}
RE1 7 0 1G  ; TO AVOID FLOATING NODES
G1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1}
RCP 1 3 1G   ; TO AVOID FLOATING NODES
C1 2 3 {CCG} ; CATHODE-GRID
C2 2 1 {CGP} ; GRID=PLATE
C3 1 3 {CCP} ; CATHODE-PLATE
D3 5 3 DX ; POSITIVE GRID CURRENT
R1 2 5 {RGI} ; POSITIVE GRID CURRENT
.MODEL DX D(IS=1N RS=1 CJO=10PF TT=1N)
.ENDS
*$


再加1个6N15共阴并管使用的模型（注意是并管后的曲线图，曲线图片来源矿石论坛作者：HQPOS.）

**** 6N15并管 ******************************************
* Created on 05/07/2023 09:17 using paint_kit.jar 3.1
* www.dmitrynizh.com/tubeparams_image.htm
* Plate Curves image file: 6N15II.jpg
* Data source link:
*----------------------------------------------------------------------------------
.SUBCKT 6N15并管 1 2 3 ; Plate Grid Cathode
+ PARAMS: CCG=4.4P  CGP=3P CCP=0.8P RGI=2000
+ MU=36.62 KG1=435 KP=116 KVB=124.5 VCT=0.142 EX=1.652
* Vp_MAX=200 Ip_MAX=40 Vg_step=1 Vg_start=0 Vg_count=8
* Rp=4000 Vg_ac=55 P_max=40 Vg_qui=-48 Vp_qui=300
* X_MIN=18 Y_MIN=25 X_SIZE=494 Y_SIZE=395 FSZ_X=1041 FSZ_Y=600 XYGrid=false
* showLoadLine=n showIp=y isDHT=n isPP=n isAsymPP=n showDissipLimit=y
* showIg1=n gridLevel2=n isInputSnapped=n  
* XYProjections=n harmonicPlot=n dissipPlot=n
*----------------------------------------------------------------------------------
E1 7 0 VALUE={V(1,3)/KP*LN(1+EXP(KP*(1/MU+(VCT+V(2,3))/SQRT(KVB+V(1,3)*V(1,3)))))}
RE1 7 0 1G  ; TO AVOID FLOATING NODES
G1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1}
RCP 1 3 1G   ; TO AVOID FLOATING NODES
C1 2 3 {CCG} ; CATHODE-GRID
C2 2 1 {CGP} ; GRID=PLATE
C3 1 3 {CCP} ; CATHODE-PLATE
D3 5 3 DX ; POSITIVE GRID CURRENT
R1 2 5 {RGI} ; POSITIVE GRID CURRENT
.MODEL DX D(IS=1N RS=1 CJO=10PF TT=1N)
.ENDS
*$

初烧小子

Hexuhua 发表于 2023-5-7 11:48
16楼电路要不要试试，我只做过仿真而尔

ecc84串叠放大电路有没有，倒是想试试看，毕竟基本上是为这个电路设计的。