菜鸟问一个管子替换的问题

Hexuhua

想做J版的线路：


但是发现比较好的管子普遍较贵，除了6N8P,6H8C比较便宜，6SN7，12SN7，B65,CV181，CV1988,5692,ECC32等等都是价格不菲，我不但菜而且还穷。
J版在原帖中提及会提供6N1,6DJ8等版本线路，但是貌似没有后续。这也给我一个思维：此线路适合不少管子，只是线路需要重新计算适配。
于是经过大量搜搜，在矿石那边找到了一个用PCC84转接代替6SN7的帖子，再搜价格55/个飞利浦管子，实在是够实惠了，穷练手再合适不过。
但是比较资料后发现些问题，PCC84和6SN7的参数区别还是有点大的：
先来看6SN7：


在来看PCC84：




灯丝电压PCC84为7V（6N8P为6.3V），放大系数24（6N8P为20），跨度性能相差巨大！
菜鸟想问的问题：
1，跨度性能的区别在这个电路中会导致什么样的情况发生？
2，是否只需要调整R2.R3（430R电阻）让管子的电压维持在原电路电压相同的数值即可？
3，R4.R5是恒流源取样参考和反馈？换PCC84后应该无需要调整吧？
4，由于PCC84极限是180V，是否两个上管都要抬灯丝电压？

因为菜所以问题多，因为菜所以没有学习方向。

vendetta

因为菜需多看电视多听体育老师言.贵还要看你自己系统!没过得去箱子就无须纠结这些.

Hexuhua

vendetta 发表于 2023-4-5 12:46
因为菜需多看电视多听体育老师言.贵还要看你自己系统!没过得去箱子就无须纠结这些.

你说的对，前段时间花几K各种买零件和工具，结果做个AX7电路只能弄个响，示波器都还不会用，想想还不如多看电视来的省钱
你会不会建模啊？我下的建模工具闪退，无法给PCC84建模学习仿真
下面是建模需要用到的数据，PDF无法上传。

草原天籁

你这是何必呢？6SN7本来就是性价比很高的管子，为什么还要使用其他型号来代用？尤其初烧，非常不建议这样做，6SN7同类管比其音质好的小九脚管子极少，听商家忽悠可以多走一点弯路、多浪费一点金钱而已，中国生产6SN7有一定优势，音质不错，不要听那些崇洋媚外家伙们的胡言乱语，视自己经济能力合理选购即可！

魔幻蓝天

知识储备和动手能力不够的情况下,按原版要求做更容易成功,反而更省钱

Hexuhua

草原天籁 发表于 2023-4-5 20:05
你这是何必呢？6SN7本来就是性价比很高的管子，为什么还要使用其他型号来代用？尤其初烧，非常不建议这样做 ...

的确，我有个6N15小前级，RCA和国产的没啥区别。我看上PCC84的原因是因为灯丝电流7V*0.3A功耗小，我想做台升压模式的小型化机器，变压器25W是无法改变的。那我考虑下12SN7吧，这个功耗更少。

Hexuhua

魔幻蓝天 发表于 2023-4-5 21:51
知识储备和动手能力不够的情况下,按原版要求做更容易成功,反而更省钱

因为不懂所以才去捣鼓，做已经掌握的事情貌似只能增强动手能力而不能增加知识储备
我打算做个原版，然后去捣鼓一下工作点等的知识盲区，然后改个PCC84版本出来

Hexuhua

草原天籁 发表于 2023-4-5 20:05
你这是何必呢？6SN7本来就是性价比很高的管子，为什么还要使用其他型号来代用？尤其初烧，非常不建议这样做 ...

不过有时候某些管子的确是好的，光凭胡言乱语是不能把商品价格抄那么高的。听过6SN7的管子对比，某些管子的确是有它本身的价值所在，当然部分管子是借着洋品牌光环在卖高价。
貌似声音和内部结构是相关的，如6SN7这种的小矮屏应该就是比不过长屏，然后云母材料和数量，铜柱等应该也是会对声音构成变化的。构造差不多的品牌就是其次了。
PCC84我已经买了3个，用不用其实也没所谓，因为太便宜……飞利浦大盾产才几十块……，结构都那样没假货，就当收藏用吧
我现在最想的是找台XP的电脑用建模工具做个模，然后学习一下仿真软件玩玩。

Hexuhua

穷的只剩下坚持，建模问题解决了，需要先安装一个JDK才能使用JAVA指令。

试试看能不能弄出来

Hexuhua

尽力了，这已经是我最大极限的对齐。图片本来就是歪的PS纠正后多少有点不正常，加上这建模实在是太难了……拨弄了1个多小时也就只能这样。
PCC84建模代码：（LOG已改LN）

**** PCC84 ** Advanced Grid Current **********************************
* Created on 04/06/2023 14:44 using paint_kit.jar 3.1
* www.dmitrynizh.com/tubeparams_image.htm
* Plate Curves image file: PCC84.JPG
* Data source link:
*----------------------------------------------------------------------------------
.SUBCKT TRIODE_PCC84 1 2 3 ; Plate Grid Cathode
+ PARAMS: CCG=2.5P  CGP=2.7P CCP=2.3P
+ MU=30.55 KG1=438 KP=93.24 KVB=1188 VCT=0.3036 EX=1.279
+ VGOFF=-11.76 IGA=0.001 IGB=0.156 IGC=12.4 IGEX=1.22
* Vp_MAX=250 Ip_MAX=30 Vg_step=1 Vg_start=0 Vg_count=11
* Rp=12480 Vg_ac=50.6 P_max=1.7 Vg_qui=-51.36 Vp_qui=300
* X_MIN=62 Y_MIN=42 X_SIZE=591 Y_SIZE=413 FSZ_X=1187 FSZ_Y=660 XYGrid=false
* showLoadLine=n showIp=y isDHT=n isPP=n isAsymPP=n showDissipLimit=y
* showIg1=n gridLevel2=y isInputSnapped=n  
* XYProjections=n harmonicPlot=n dissipPlot=n
*----------------------------------------------------------------------------------
E1 7 0 VALUE={V(1,3)/KP*LN(1+EXP(KP*(1/MU+(VCT+V(2,3))/SQRT(KVB+V(1,3)*V(1,3)))))}
RE1 7 0 1G  ; TO AVOID FLOATING NODES
G1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1}
RCP 1 3 1G   ; TO AVOID FLOATING NODES
C1 2 3 {CCG} ; CATHODE-GRID
C2 2 1 {CGP} ; GRID=PLATE
C3 1 3 {CCP} ; CATHODE-PLATE
RE2 2 0 1G
EGC 8 0 VALUE={V(2,3)-VGOFF} ; POSITIVE GRID THRESHOLD
GG 2 3 VALUE={(IGA+IGB/(IGC+V(1,3)))*(MU/KG1)*(PWR(V(8),IGEX)+PWRS(V(8),IGEX))}
.ENDS
*$

Hexuhua

Hexuhua 发表于 2023-4-6 14:57
尽力了，这已经是我最大极限的对齐。图片本来就是歪的PS纠正后多少有点不正常，加上这建模实在是太难了… ...

好像有问题，最大电流那里应该是35MA而不是30，晕死。

Hexuhua

重新做了一次校对，这是个人绝对比较接近的效果，合适就拿去用吧。

建模代码：

**** PCC84 ******************************************
* Created on 04/06/2023 17:34 using paint_kit.jar 3.1
* www.dmitrynizh.com/tubeparams_image.htm
* Plate Curves image file: PCC84.JPG
* Data source link:
*----------------------------------------------------------------------------------
.SUBCKT TRIODE_PCC84 1 2 3 ; Plate Grid Cathode
+ PARAMS: CCG=2.5P  CGP=2.7P CCP=2.3P RGI=2000
+ MU=31.2 KG1=412.8 KP=90 KVB=1990 VCT=0.404 EX=1.355
* Vp_MAX=200 Ip_MAX=30 Vg_step=1 Vg_start=0 Vg_count=11
* Rp=4000 Vg_ac=55 P_max=2 Vg_qui=-48 Vp_qui=300
* X_MIN=62 Y_MIN=100 X_SIZE=472 Y_SIZE=354 FSZ_X=1187 FSZ_Y=600 XYGrid=false
* showLoadLine=n showIp=y isDHT=n isPP=n isAsymPP=n showDissipLimit=y
* showIg1=n gridLevel2=n isInputSnapped=n  
* XYProjections=n harmonicPlot=n dissipPlot=n
*----------------------------------------------------------------------------------
E1 7 0 VALUE={V(1,3)/KP*LN(1+EXP(KP*(1/MU+(VCT+V(2,3))/SQRT(KVB+V(1,3)*V(1,3)))))}
RE1 7 0 1G  ; TO AVOID FLOATING NODES
G1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1}
RCP 1 3 1G   ; TO AVOID FLOATING NODES
C1 2 3 {CCG} ; CATHODE-GRID
C2 2 1 {CGP} ; GRID=PLATE
C3 1 3 {CCP} ; CATHODE-PLATE
D3 5 3 DX ; POSITIVE GRID CURRENT
R1 2 5 {RGI} ; POSITIVE GRID CURRENT
.MODEL DX D(IS=1N RS=1 CJO=10PF TT=1N)
.ENDS
*$

Hexuhua

第一次用仿真软件，感觉哪里设置不对，但又不会设置……替换为6SN7后情况一样，而且6SN7无法维持正常运作，加入信号发生器后两个下管电压会慢慢变化直到崩溃，PCC84则可以保持相对稳定的工作电压。
有没有好人指导一下？

yaofei

这什么狗屁电路，叠床架屋，浪费材料。

Hexuhua

yaofei 发表于 2023-4-7 15:52
这什么狗屁电路，叠床架屋，浪费材料。

J版的FELT前级……（原版是6SN7，我代换的PCC84）

Hexuhua

如何提高仿真准确度？有指点的吗？
根据结果来看毫无参考意义。

Hexuhua

管子今天也到了




最后说说我为什么这么坚持使用PCC84。
国产6SN7其实也不贵，几十块和PCC84一样，比我上次买的12AX7乞丐TEN光头版算是便宜太多了，但是我总是有莫名的抗拒。
听过一些对比试听的视频，CV181,B65,ECC32等等被点赞的管子都被被抄的老高的，其音质的确是有它自身的特性，但是它的音质价值并不符合那被抄的老高的价格，很大一部分价格是黄牛的价值。我对这个就非常非常的抗拒。
穷是原罪啊，看着那些发着金光的6SN7替换管子，再看看兜里的存货，我就知道那不是我能企及的东西。
偶然的机会下，在隔壁发现有人直接用PCC84代替6SN7，然后我就去了解了下PCC84：
不论大盾好，德国好，荷兰好，飞利浦好，罗伦丝好，啥啥啥都是一样的结果：这根本就是完全一样结构的管子，也只有一种这样结构的管子，甚至找不出一丝丝区别，唯一的区别应该就是身上喷涂的字样。
忽然就有了种所谓的公平平等没有阶级等级差别的惬意，尽管看这屏的长度也不一定比6N1长，可能只是恶声，但我选择了用这个管子坚持下去做J版的FELT电路。
我是个纯白，但是现在会建模，在学习仿真，学习工作点的设置，这是6SN7不能给我的，即使结果可能也是浪费钱，但已经足够了。

当然了，如果有老师指点下，我就能少白几条头发

vendetta

12SN7与6SN7功耗完全相同!灯丝瓦数一样只差电压与电流.光头好特指RCA!TEN叫秃头!主被动有差異不配与西欧比.P代表灯丝电流!基本设计为串灯丝用Audio Innovation就是拿苏修PCC88当ECC88用.
6SN7美帝一般编号.6代表灯丝6.3V.数字是工业或军规编号.B是GEC编号.CV为英军规号常见是大盾的.ECC西欧6.3V双三级一般号.EXXCC为军规.
真的在历史老师或连播没说清楚或漫画讲明前不要乱搞!会响不难,唱歌不容易.即使对嘴假唱都需要经验累积与训练.进阶还有管座,电阻,电容,焊锡厂牌类型与搭配够你玩死自己的.

Hexuhua

vendetta 发表于 2023-4-9 13:03
12SN7与6SN7功耗完全相同!灯丝瓦数一样只差电压与电流.光头好特指RCA!TEN叫秃头!主被动有差異不配与西欧比. ...

你的内容比去看电路图还难懂……

Hexuhua

最近发现PCC84约等于ECC84，区别是灯丝电压，参数几乎一样。
看了ECC84的SRPP电路图，上下管取值和J版的基本接近，貌似我可以照抄……