2023重做300B

从不停留

第三版的PCB今天刚焊好，主要解决一些细节上的问题，以及，因为失真太低，探索一个三次很低，但又有点二次谐波的工作点。

所以PCB有些地方焊上电位器，找到好的工作点再固定。

此外，K170实在太贵，我还是想找个五极管标接+MU随的推动，这样可能失真略大，但电路简单点，成本便宜点。

音乐魂

这个非常好，进来学习一下。等从总测试好。

太阳1950

谢谢从总进取精神！

从不停留

这线路非常关键的一个元件，就是最下面的串叠的那个小场管，要在合适的增益，总体失真，不错的失真分布三个因素综合起来最佳，所以我买了以下一些场管：

1，K117
2，K170
3，K162
4，K163
5，K330
6，3DJ7

目前出了K163还在路上，3DJ7到了还没来的及测试，其他都上机通电做了实测。等这周这些场管都测试完毕，我想我应该可以找到一个目前来说最好的方案了。

一些测试的花絮：

K170名气很大，很贵，我舍不得钱，只买了一个拆机的（还求了店家半天才卖给我），但不知道是假货还是已经坏了的，焊上去之后，无论怎么调节源极电阻，都没有电流，因此这个很遗憾，并不知道结果怎么样，但根据我后面的测试，K170应该是不合适的，所以也不纠结。

K117是我2020年用在845上串叠的场管，这里用的话，如果调到合适的电流，就整机增益居高, 如果调到合适的增益，就电流小玉1ma。。但总体来说，测试的失真很小，如果喜欢居高增益的，也许可以试试，（源极电阻180R，电流0.0037ma，整机增益39db），尝试把300B PK反馈电阻由470k改到235k，依然还是增益巨大。

K162.。。增益更大，以致很容易自激，放弃。

K330，非常惊喜，在一个合适的源极电阻下，得到非常理想的失真，增益，和失真分布，我估计大概率可能就用这个管。

K163，我充满期待，根据规格书，可能跟K330差不多，但大一些增益，（大一点增益，我可以增加多一些PK反馈，或者环路反馈，对性能更好更稳定），但还是等测试了再说。

3DJ7， 根据规格数，应该是增益比较低，那些推崇无反馈或者低反馈的人可能会喜欢，但数据应该会差一些，（当然听感不一定会差），不过这个国产小管，金属帽子封装金脚，逼格很高。

先大致如此。

tipware

从不停留 发表于 2023-3-21 09:33
这线路非常关键的一个元件，就是最下面的串叠的那个小场管，要在合适的增益，总体失真，不错的失真分布三个 ...

文字中间没有点烟过程，差评！

从不停留

tipware 发表于 2023-3-22 09:22
文字中间没有点烟过程，差评！

准备戒烟。。玩胆机搞得都没买烟欠了。。

从不停留

所有元件的测试全部完毕，数据再整理中，参数可能还需要一点调整之后，基本就应该定型了。

今天比较无聊，准备聊聊两个问题：单端的低频性能以及胆机功放的反馈。这里先聊以下低频性能。

单端线路，低频性能是个绕不过的话题，也是个非常麻烦的东西，我前前后后装个300B，845，以及C3M的二房，都是单端电路，虽然我都做到了20hz跟1K的电平，基本一致，但失真，20hz都是大很多。

有几种说话，其中一个做输出牛的大佬跟我说，不需要太过关注超低频的失真，因为，人耳对低频失真并不敏感，而且，你的音箱系统，200hz以下的失真，也都是比1k大10倍以上，所以，只需要低频能量够，输出功率一样，就是好的输出牛，以及好的胆机功放。

而也有大佬说，巨大失真的低频，产生的二次，三次，四次谐波，正好落入非常重要的中低频里，将会导致非常不好的听感。所以，一个失真比较小的超低频的功放，才是好的功放，而至于高频，因为谐波已经落入超声波领域，人耳是听不到，反而不重要。

而珠海大神跟我说，20hz低频的失真，取决于输出牛以及单端的线路特点，是无可避免的会劣化，当然，要想办法尽量减轻超低频失真，但要玩单端，就必须接受这个客观规律：没有办法把20hz的失真，做到跟1K一样，否则就应该去玩推挽或者石机 。


而糟糕的是，我是木耳，我那个电感量只有18H的300B输出牛，20hz产生了巨大的失真，这令我心里很不舒服，但当我接入音箱试听，播放有极低频的音乐时，跟我低频失真很小的RS1003推挽，以及LX901石机，我并没听出有显著的劣化倾向，反而我觉得300B低频极富力度，也不失宽松，但没有任何浑浊的感觉，品质上跟RS1003没有明显的差异，

最终，我想我还是得接受这个现实。

下面是我的这个线路在1K输出8V（8W）下，切换到20hz后的输出电压以及失真，作为严谨的diyer，我也同时给出30hz，40hz的电压和失真，一共批判：


上图是1k8V输出下的数据，作为参考，可以看到THD+N为0.89%，实话说，这数据挺好，根据我测过的300B，几乎这就是它们1W输出的失真了（2.83V).  



这是切换到20hz的数据，输出只有7.27V了，失真到了令人失望的15.9%，如果接上示波器，已经非常明显的肉眼可见的变形。



这是30hz的数据，输出电压有7.93V，失真是完全可以接受的3.28%，接上示波器，肉眼难于分辨变形。



40hz的电压也是7.97V，失真是1.79%，没什么可挑剔的，毕竟这是8W输出，而大部分人的300B，能否输出8W就是未知数，如果有8W，40hz基本失真大到7722难于测出来。


也想听听各位大神关于对单端超低频的意见。

唐西

强帖留个爪印
好想分享从总电路，更想分享从总PCB
J型场管串叠耗尽MOS，在Mu这个位置比单独使用场管更有优势吗？

从不停留

唐西 发表于 2023-3-23 13:03
强帖留个爪印
好想分享从总电路，更想分享从总PCB
J型场管串叠耗尽MOS，在Mu这个位置比单独使 ...

这类mos管输入电容都很大，叠个小JFET可以避免高频衰减。此外mu随u越大越好。

路遥plus

从不停留 发表于 2023-3-22 16:57
所有元件的测试全部完毕，数据再整理中，参数可能还需要一点调整之后，基本就应该定型了。

今天比较无聊 ...

单端20~30HZ的低频失真要做到与1KHZ一样确实非常困难，如果输出牛的电感量小于30H，即便采用各种负反馈也是改善有限。

你这个电路指标相当的牛x了，这是因为加入了相当深的P-G反馈之功，虽然不包含负载端，但也应该算的大环反馈了?而大部分常规300B电路基本是开环的，指标肯定无法比拟。

我了解到云南保罗（就是为你们制作50单端牛的百灵之声）近日开发出一种比常规牛高50%电感量的输出牛，初级3.2K阻抗电感量超过40H，用在你这个电路，超低频的失真估计会有明显的改善，有机会可以试试。

据我所知，Dynaco有一种专利输出牛，其低频电感量巨大，高达几百上千H，这样的电感量就能保证低频的满幅输出时失真相当低了，如果电路架构匹配，甚至可以做到与1KHZ时差不多的水平。

从不停留

路遥plus 发表于 2023-3-23 19:27
单端20~30HZ的低频失真要做到与1KHZ一样确实非常困难，如果输出牛的电感量小于30H，即便采用各种负反馈 ...

谢谢路版。

是的，这线路加了大概6DB多点的PG反馈，所以指标挺好。我还计划是否加3db左右的包括输出牛的环路反馈，看看能否纠正一下20hz左右的失真，出差回去我就会试试。

如果有初级40H的牛，那就很理想，我问问保罗去。谢谢路版~

中山阿惕

20HZ失真大的原因两个，铁芯饱和了，电源低频内阻大。不是自感大小这么简单。
第一个只能加大铁芯，截面积要是以30HZ设计的一倍多一点大。截面积大致跟频率的平方成反比。极少用20HZ设计牛的原因，就是铁芯实在太大了。
第二，电源20HZ的内阻大，恐怕只能加大滤波电容等更麻烦的操作。

从不停留

中山阿惕 发表于 2023-3-24 07:30
20HZ失真大的原因两个，铁芯饱和了，电源低频内阻大。不是自感大小这么简单。
第一个只能加大铁芯，截面积 ...

对于第一个，我其实有个105片，40H的牛，就是高频太差我没用，回头我接上试试看20hz在1w和8w输出时，针对1k比较失真大多少~

至于第二个，反而是个简单方法，我回头就可以给电源加多几个大电解看看有没改善。

谢谢你的建议~

中山阿惕

我做A2类的300B单端，就用到了114×50这么大的牛。

中山阿惕

300B单端做到15W，200B早在很多年前就有商品机，记得在某论坛还发表过帖子，推动就是一个6SN7，看PCB不是A2类，估计输出牛是2K阻抗的，有大环路反馈。

从不停留

中山阿惕 发表于 2023-3-24 18:07
我做A2类的300B单端，就用到了114×50这么大的牛。

你的机器重料，实名点赞。

我下午问了一下定制对105的输出牛，贵很多，舍不得了，估计也就忍着用96的算了。回去加大滤波电容，并加一些环路反馈，能减轻一下20HZ失真多少算多少。毕竟20HZ在音乐里，极少出现，而30HZ以上，也就失真不算离谱了。

至于功率，这次折腾，我才发现很不容易的，即使我现在用到450v屏压，也是勉强有14w不削波功率，更糟糕的是，经过这个月因为测试不停的开关机(之前没缓冲)，我的林赖7300B估计受伤了，现在同样电路同样电源，只有12w不削波输出。。令人心碎。

从不停留

中山阿惕 发表于 2023-3-24 18:07
我做A2类的300B单端，就用到了114×50这么大的牛。

你的机器重料，实名点赞。

我下午问了一下定制对105的输出牛，贵很多，舍不得了，估计也就忍着用96的算了。回去加大滤波电容，并加一些环路反馈，能减轻一下20HZ失真多少算多少。毕竟20HZ在音乐里，极少出现，而30HZ以上，也就失真不算离谱了。

至于功率，这次折腾，我才发现很不容易的，即使我现在用到450v屏压，也是勉强有14w不削波功率，更糟糕的是，经过这个月因为测试不停的开关机(之前没缓冲)，我的林赖7300B估计受伤了，现在同样电路同样电源，只有12w不削波输出。。令人心碎。

中山阿惕

认真的告诉你，300B不能加反馈，加了反馈，活生感立马差很多，声音不自然。
当然每个人口味不同，或许有人就喜欢这个也难说。但是大部分人不喜欢是真的。

200B自己当初宣传自己的15W如何如何，才几年，现在也很难找到这个机器。

从不停留

中山阿惕 发表于 2023-3-24 20:27
认真的告诉你，300B不能加反馈，加了反馈，活生感立马差很多，声音不自然。
当然每个人口味不同，或许有人 ...

你指包括输出牛的环路反馈吧？

中山阿惕

最简单的阴极加反馈，不落地，串到次级那里，很多人做过实验的。