激光唱片製作模具的損耗與音質的關係

eslei

又見激光唱片不同版本和不同批次有無區別的爭論      https://www.jdbbs.com/thread-8644188-1-1.html

首先不同版本有區別是有可能的，强調只是有可能，再版如經重新製作就有區別于頭版了，每個個案不盡相同，爭論就無必要了。

不同批次有不同的價值這是商業和市場行為，沒可説的。至於模具損耗影響音質爭議就大了，聼出來和聽不出來各執其詞，都基於感性觀點，不妨從另一個理性角度分析。

激光唱片很有個性，它不允許相連的 1，只允許相連的 0 ，所以它記錄的 0 遠多於 1，平均 0 是 1 的 6 倍。激光唱片裏的訊息包括帧同步信号、控制码、结合码和纠错码，當然還有這裏專注的音频数据码。

cdda 音頻格式是每聲道每秒鐘有 44100 個 2 進制 16 位元的值，數碼世界通常用字節，1 個字節包含 8 個位元。16 位元音頻是 2 字節音頻，可能沒有人這樣叫，24 位元音頻是 3 字節音頻，32 位元音頻是 4 字節音頻。

設 16 位元音頻有一個 -36.8301587265dBFS 訊號爲例，它的 10 進制值是 64592，2 進制碼是 1111110001010000，分開 11111100 和 01010000 兩個字節來記錄。

既然激光唱片不會記錄連續的 1，那 11111100 怎麽搞？天才的飛利浦工程師把它換成 14 位碼完美地解決此問題。14 位碼有 16,384 個，其中 257 個沒有相連的 1，而 8 位碼有 256 個，正好夠用。

下面是 8 位 vs 14 位對照表








如果某 256 個 14 位碼中的一個因爲任何原因錯了一個或幾個位，它變成另外 255 個有用碼中一個的機會是 1/64。還有這 256 個 14 位碼是無序的，就是説一個錯碼幸運地成爲有用碼，它的值極大可能相差十萬八千里，放出來就是破音，製造激光唱片的 qc 會檢不出來嗎？負責任的發行商會賣這種唱片嗎？

有關時基誤差的説法，激光唱片的数据时钟是 4.3218MHz，cdda 音頻格式的 1.4112MHz 主时钟是在後面才生成，讀碟過程還沒有成形的事物何來誤差呢？

pippen

当然头版是最好，摸具会损耗。但碟用的胶和反射材料及摸具制作精度也非常重要。

new1510

1、为什么“激光唱片很有個性，它不允許相連的 1，只允許相連的 0 ”，因为连续的0或1，光盘长时间空白光头检测不到无反射光，光头不能连续寻找轨迹，会跑偏。这就好象觉条形码、二维码不允许大片的空白或全黑一样。

2、“cdda 音頻格式是每聲道每秒鐘有 44100 個 2 進制 16 位元的值 ……激光唱片不會記錄連續的 1”，补充一句：CD光盘上记录的不是单纯的音频格式，，CD光盘容量为700M，音频只占一半，另一半为添加所罗门各种识别码。这好象条形码、二维码原始文件为“111……1”时，记录的不是原始文件“111……1”，记录的是编码加密后的“111……1”，因此，输出图形是不会出现全白、全黑，例如下图的例子，这也和音频原数码格式为“111……1”时，经编码后输出不会是全白、全黑一样。


3、“製造激光唱片的 qc 會檢不出來嗎？”：编解码的机制在理论上考虑了防误措施，好象我们扫条形码、二维码时，远扫近扫、歪扫、倒转反转扫、有局部涂污扫，只要能扫，结果都一样。破音的碟估计已经花得不成样子、甚至穿孔了。

4、CD机上CPU程序同样也影响解码质量。

Upuops

想请问大大们，
有哪个品牌、类型 CD 机的 前端处理（Front End Process）可以可靠地解读 CD 原码。。

vendetta

我只在朋友家听过某瑞典发骚品牌同CD片压制厂商,出版批量,出版时间都会明显不同.在他家试是因他器材佳环境好甚至YBA前老板自己说已YBA没适合他层次产品产品.他光LP就超过万张.CD稍少点.LP差异更明显.

new1510

前前几年，雨果易有伍拿同一模具下第一张碟和第1000张碟，在一个活动中对比；
1，当告诉大家现在播放第几张时，大部分人都举手表示听出区别。
2、当不告诉大家是播第几张碟，最后让大家听哪张碟声音更好时，结果分三批，说1好：说2好：没区别的都有，实际情况打了一半人的脸。
3、当要大家猜播放第几张时，现实再次打脸。

讨论CD模具与音质关系，不过是萎命题，一不小心要金耳朵、HIFI耳大湿们的命，还娱乐大众

三鹿音响

new1510 发表于 2022-11-3 08:57
1、为什么“激光唱片很有個性，它不允許相連的 1，只允許相連的 0 ”，因为连续的0或1，光盘长时间空白光头 ...

正好对条形码感兴趣，感谢版主补课。。
就喜欢这种技术探讨的帖了。。

ab-cd

       德沃夏克:b小调大提琴协奏曲 Op.104
       德国DG唱片1962年录音
       有两家唱片公司用同一个录音母带分别发行了sacd唱片。
       用Accuphase DP720 sacd唱机播放这两张唱片进行对比较,听不出差异。

沉默的工蚁

同一批次的印刷品，印刷质量有区别？谁能看出哪一本是第1本印刷？哪一本是第1000本印刷？

new1510

沉默的工蚁 发表于 2022-11-4 11:48
同一批次的印刷品，印刷质量有区别？谁能看出哪一本是第1本印刷？哪一本是第1000本印刷？

每张CD上有钢印

abba

无损不存在这些  ……

new1510

abba 发表于 2022-11-4 12:03
无损不存在这些  ……

这是你个人太乐观了，以前有母带直刻CD，现在是母带直刻U盘，甚至是HIFI级U盘、固态硬盘

发烧友的耳朵是世界上最难伺候的，也是最好忽悠的

new1510

ab-cd 发表于 2022-11-4 11:43
德沃夏克:b小调大提琴协奏曲 Op.104
       德国DG唱片1962年录音
       有两家唱片公司 ...

中古时期录音可比性不高，当年的天花板已沦落到地下室底板，甚至EQ提升SACD听感造成一耳朵区别。
玩SACD要找较新生代。

ab-cd

new1510 发表于 2022-11-4 12:17
中古时期录音可比性不高，当年的天花板已沦落到地下室底板，甚至EQ提升SACD听感造成一耳朵区别。
玩SACD ...

       确实是,从录音效果看近20年的录音,特别是号称DSD录音定位及景深效果,旧时代录音远远不及。但是,有些现场录音整体协调效果有些现代录音反而不太重视,或者是混音不够理想,反而DG这种老牌旧录音虽然清晰度会稍差些,稳重感和现场感更浓厚一些。
       古典音乐作品的历史芬围气息,有些旧录音好象更浓厚一些。门德尔松:第三交响曲《苏格兰》英国人1960年演奏的旧录音,将门德尔松漫步于破败旧古堡,伤感于女皇不幸爱情的感受,演释得淋漓尽致。而2007年的录音,就有点不知所谓了。
       古典音乐兴盛的50和60年代,有许多著名指挥家、著名交响乐团,有很多著名录音作品。在唱片二手交易市场,这个年代有名气录音往往出价不菲。

freefreemen

还是，黑胶，磁带好听的。

new1510

ab-cd 发表于 2022-11-4 13:06
确实是,从录音效果看近20年的录音,特别是号称DSD录音定位及景深效果,旧时代录音远远不及。但是,有 ...

古时录音都是选择有一定水准的艺术家，在当年器材性能有限情况下，录音师都想很多办法补救短板，但现在新技术广泛应用，人对器材更加依赖，一些瑕疵可以通过后期处理，修音师可以成就你天籁之音。

再古老的战时单声道录音，如果你的系统OK，可以感觉到乐队所有人挤在一条长长小巷，两侧音箱消失，但是前后距离还是有的，动态、高低频还是有较大的保留。所以，我不抗拒古时录音碟。

leequng

区别肯定有，能不能听出来又是另外一个问题。估计和vcd差不多，误码一定范围是没什么感觉，误码高了就是马赛克，cd误码高了就是破音。我认为感觉对音色有影响的心理作用大一些

hdhmaill

CD音乐光盘商业制造是用金属模板压制出来的，正规厂家一套模板压3到5万张，他的第一张和5万张没有本质区别，因为是机械制造，压制的盘片在物理上有微小差别，光头读取时会纠正，对输出数据没影响。
LP不一样，一套模板只能压几千片，日本当时是压3千片就换模板，压一次模具都会有损耗，母盘翻制的模具每次都有差别，所以每张LP都是不一样的，

abba

new1510 发表于 2022-11-4 12:12
这是你个人太乐观了，以前有母带直刻CD，现在是母带直刻U盘，甚至是HIFI级U盘、固态硬盘

发烧友的 ...

光驱刻录不用CD模具……

GIcra

赞同，不同日期从windows网站上下载的同一个版本的windows窗口颜色都不一样更不要说性能。