功分及电分分频器理论错误导致几十年影响，是时候纠正了

380710554

zhaoyong1234 发表于 2022-11-5 00:17
又仔细看了你的回复，半句都没说我提出的最核心的问题，那就是多阶旁路造成的音频缺失问题，你对这点到底 ...

你认为分频后，缺了一部分（分频点附近频率）的信号，导致整个音乐是不完整的，是不是？

jingship

zhaoyong1234 发表于 2022-11-5 00:17
又仔细看了你的回复，半句都没说我提出的最核心的问题，那就是多阶旁路造成的音频缺失问题，你对这点到底 ...

先基础知识
http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1434612
你就明白，旁不旁路，和只否缺失直接关联，所以无看法，因为除了实际测量，你不知道喇叭具体是怎样的
所谓分频，是外部元件和喇叭配合作用，如果这分频恰好和喇叭较好的对接，就好了，和多少阶无直接关系

jingship

设计一个能用的分频很复杂，是能用而不是好，最少需要喇叭各频率的阻抗，各频率点的响度，各频率点的相位，计算非常复杂，当然，用电脑辅助会好些。

zhaoyong1234

380710554 发表于 2022-11-5 10:05
你认为分频后，缺了一部分（分频点附近频率）的信号，导致整个音乐是不完整的，是不是？

是2阶以上的分频，缺失部分。是的

zhaoyong1234

jingship 发表于 2022-11-5 10:07
先基础知识
http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1434612
你就明白，旁不旁路，和只 ...

我看了你发的链接，你链接讲的我认同，就像本贴我也只是用初中物理阐述这个道理一样，虽然没你讲的那么仔细。
我当然明白，不旁路就不会缺失，旁路肯定会缺失。
音箱分频，本来主要只有相位失真，然后为了其它原因，人为用多阶滤波再制造出一个音频缺失出来，说实话，我不认同。分频器设计是为分频服务的，无论你的设计有多复杂，最终是由耳朵来检验效果的。就现在来说，复杂的并不是设计，复杂的是不同的人耳朵听感听力不同，所以对最正确的声音标准不同。耳朵的经验心里的评判听感，是理性加感性的产物。这需要很长时间的对比，也需要对音乐的理解，才能找到尽量合适的标准。一般人是不会达到对听感的准确判断的。没有一个合适的听感标准，设计分频器也好，调试分频器也好，都不容易做好的。

zhaoyong1234

我看了这么多回帖，首先非常感谢大家的回复，为了把这个问题彻底搞明白，我也花了不少时间精力。首先，我不是来刷怪的，更不是来混经验的，那些对我毫无意义。
所有回帖中，只有极少数几个朋友大体明白或认同我说的多阶分频造成的音频缺失问题。实际上我发本贴也只是阐述了多阶分频造成的原始音频频率缺失。绝大多数人不认同这点，或者不明白这点。
或者部分人知道多阶分频会造成频率缺失，但觉得这些影响很小，可以忽略。
但是，按我这接近两个月不断的实验过程中，我的是2分频音箱。发现多阶滤波造成的坏处远远大于好处，最终我只选择了一个电感一个电容分频，达到了目前最佳效果。并且把音箱拿去用高档音响设备做了对比，证明音箱分频合理，效果很好。我相信实践是检验的唯一真理。

380710554

zhaoyong1234 发表于 2022-11-5 11:02
是2阶以上的分频，缺失部分。是的

没有丢失，是你的认知有问题。简单比方，不考虑相位等其他问题只考虑信号电压，某频率2V信号，经过高低分频电路，成了2路1V信号，高低频信号相加（高低两个喇叭发声）的话，还是1+1=2V信号。

zhaoyong1234

380710554 发表于 2022-11-5 11:58
没有丢失，是你的认知有问题。简单比方，不考虑相位等其他问题只考虑信号电压，某频率2V信号，经过高低分 ...

你的解释是有问题的，你仔细用并联电路串联电路及欧姆定率，顺着信号流向看一下啊

zhaoyong1234

380710554 发表于 2022-11-5 11:58
没有丢失，是你的认知有问题。简单比方，不考虑相位等其他问题只考虑信号电压，某频率2V信号，经过高低分 ...

这样解释吧，按你的说法来，简单比方，不考虑相位等其他问题只考虑信号电压，某频率2V信号，经过高低分频电路，成了2路1V信号，高低频信号相加（高低两个喇叭发声）的话，还是1+1=2V信号。这是1阶。
那么二阶多了一个旁路到地，低音多了一只旁路电容，高音多了一只旁路电感。这时作用在喇叭上的电流是小于1的相加就小于2

YAAF

zhaoyong1234 发表于 2022-11-4 18:15
哦。是这样啊，我确实不太懂技术，我早就坦诚的说过了。
不过你一个懂技术的人，看你发的所有语言都没 ...

玩了多年以后回来再看这个帖子别太尴尬就行了

380710554

zhaoyong1234 发表于 2022-11-5 12:08
这样解释吧，按你的说法来，简单比方，不考虑相位等其他问题只考虑信号电压，某频率2V信号，经过高低分频 ...

看来，你理解的一阶二阶可能和别人的真不一样。看模拟技术教材吧，把自己观念先和教材统一。

zhaoyong1234

380710554 发表于 2022-11-5 12:25
看来，你理解的一阶二阶可能和别人的真不一样。看模拟技术教材吧，把自己观念先和教材统一。

我也是按你的方法来解释的啊，为什么你用这样解释就可以认定我理解错误呢，同样的解释用在你身上了，你就觉得还是我有问题呢？

zhaoyong1234

380710554 发表于 2022-11-5 12:25
看来，你理解的一阶二阶可能和别人的真不一样。看模拟技术教材吧，把自己观念先和教材统一。

说实话，你举的例子本来就是不严谨的，你自己都不明白。二阶分频旁路，旁路和喇叭是并联电路，两端电压是不变相同的，是电流被旁路减少了

zhaoyong1234

YAAF 发表于 2022-11-5 12:21
玩了多年以后回来再看这个帖子别太尴尬就行了

谢谢提醒，放心好了。串联并联电路和欧姆定律是不会错的。这么简单的问题我也是不会搞错的。
未来尴尬的不会是我，放心好了。

YAAF

zhaoyong1234 发表于 2022-11-5 12:31
我也是按你的方法来解释的啊，为什么你用这样解释就可以认定我理解错误呢，同样的解释用在你身上了，你 ...

只有在相位同相对齐情况下1+1才会等于2    相位正反相对齐1+1=-2     建议玩音响先从单相交流电开始

zhaoyong1234

看了很多回复，很多人不明白滤波器到底咋个工作的，什么是杂波，什么是有用的波
对于音频来说，完整的音频信号全部都是有用的波，没有一点杂波。这跟其它滤波是本质的区别。音频电路，只要你滤掉一点音频，那就是音频的缺失

zhaoyong1234

YAAF 发表于 2022-11-5 12:45
只有在相位同相对齐情况下1+1才会等于2    相位正反相对齐1+1=-2     建议玩音响先从单相交流电开始

这是别人的举例好不好，我只是便于别人自己理解用了他的文字而已

zhaoyong1234

YAAF 发表于 2022-11-5 12:45
只有在相位同相对齐情况下1+1才会等于2    相位正反相对齐1+1=-2     建议玩音响先从单相交流电开始

再告诉你一下啊，不管单相电还是三相电，不管发电机还是电动机，基本原理我都比绝大多数人清楚

zhaoyong1234

YAAF 发表于 2022-11-5 12:45
只有在相位同相对齐情况下1+1才会等于2    相位正反相对齐1+1=-2     建议玩音响先从单相交流电开始

你知道三相电动机，只有定子有线圈通电，为什么会转呢？可以告诉我具体原因吗？

YAAF

zhaoyong1234 发表于 2022-11-5 12:51
你知道三相电动机，只有定子有线圈通电，为什么会转呢？可以告诉我具体原因吗？

开始我以为你是大师
然后觉得你刚入门的菜鸟   
我现在觉得我是在对牛弹琴