功放变压器次级电压选择

kgnn

小工作室产品，石机甲乙类，标称输出功率：120W~150W（4~8欧）（牌子不提，只讨论实际问题）
变压器300VA初级230V次级双36V，电容4颗50V8200uF。市电一般都超230V，整流滤波后，空载电容电压超50V。实测220V空载35V。
Orcad仿真不放变压器，直接按交流36.5V0.1欧内阻作供电，估算：
8欧输出120W，有效值31V，电流3.87A，电容电压约49V，管子音箱总功耗170W*2
4欧输出150W，有效值24.5V，电流6.12A，电容电压约48.4V，管子音箱总功耗267W*2
300VA变压器严重超载。按这额定输出功率，变压器至少要500W，又是瞬间峰值功率？
以变压器功率估算这机允许的持续输出功率(不削波)，变压器满载，应该是额定功率极限了：
8欧输出100W，有效值28.3V，3.54A，电容电压约49.1V，一个声道156W，效率64%
4欧输出50W，有效值14.1V，3.54A，电容电压约49.1V，一个声道156W，效率32%
还没考虑散热器温度，一个声道4欧50W，管子超过100W这点小散热器想摊煎饼？音箱不是纯电阻，有功功率P=U*I*cosΦ，管子音箱总功率-音箱有功功率=管子发热功率更高，不过音乐不断变化，功率不会维持最大值，平均发热应该能顶住。
但是小书架箱，又是近场听，永远开不到那么大音量。音箱标称灵敏度：无响室89DB，听音室91DB。平常听音就是1米，1W功率91分贝了，开到大音量时，分贝计80-93，一般上不到10W，超100分贝基本受不了。
胆机曾刻意测试过调到过大音量，有兹兹破音赶紧调低，正常听音即使大音量不会破音。胆机8W*2基本是够的。以后做石机小甲10W*2应该也够了。
功放买了3年了，才拆机摩机。变压器次级绕组已经拆了，考虑以后可能改做小甲，想加一组低压抽头，次级绕双15V，双30V。
双30V，甲乙类额定输出功率：
8欧75W*2，有效值24.5V，3.06A，电容电压40.2V，总功率110W*2，效率68%
6欧100W*2，有效值24.5V，4.08A，电容电压39.9V，总功率147W*2，效率68%
4欧70W*2，有效值16.7V，4.18A，电容电压39.9V，总功率150W*2，效率47%
调低电压后，4欧持续输出功率提升，应该合理些。变压器功率不足，次级电压高，靠电容储能提供短暂峰值功率，并不具备持续输出能力。过高的短暂峰值功率有意义吗？电容并不大。
变压器次级再调低点行不行？如用26V，额定输出功率：
8欧55W*2，有效值21V，2.62A，电容电压，总功率34.7V，总功率82W*2，效率67%
6欧70W*2，有效值20.5V，3.42A，电容电压34.5V，总功率106W*2，效率66%
4欧100W*2，有效值20V，5A，电容电压34V，总功率153W*2，效率65%
音箱阻抗随频率变化，在低阻抗4欧时吃功率更多，持续输出功率应该更大才合理。
300W环牛感觉用双26V更合适。环牛功率不够，硬上高电压，靠电容大水塘扛瞬间峰值功率有意义吗？
真要上高电压，环牛得换大才有用吧？如双33V500W，4欧输出150W*2，双38V800W，4欧输出240W*2。乙类效率最大应该是70%，甲乙类略低，这个功放线路，前面计算都忽略其它静态损耗，只算末级管的动态效率最高68%，损耗全算上还要低一些。
但小书架不过80W，又只近场听，换大牛也没什么意义吧。

推挽甲类，双15V整流滤波后+-18V，末级1.25A，整机总功率超90W。滤波电容大的话，电压超20V，整机超100W。甲类额定输出功率：10W*2。目前考虑PASS F5。
这个机箱一侧散热器0.7kg，整重3.6kg(不含环牛、功放)，会不会温升太高？散热器有点偏小，做甲类顶不了大太功率。虽然整个铝壳都能散热，应该主要还是靠两侧散热齿形成空气对流散热。
手上还有个旧货市场淘的RCE力高环牛4.8kg，估计500W。如果PASS F5用+-24V供电，再买个大散热箱，用500W环牛，另做一个，不将就这小箱。原本只想充分利用这散热机箱、喇叭保护板，换功放板就行。

手工绕一次环牛挺费力。先弄了一堆理论推算仿真。
请教高手们，甲乙类功放300W环牛双36V改低电压，音质会下降吗？(改个别电阻适应低电压)。有没有供电电压高，音质更好的说法？实际听音低于10W情况下有差别吗？只近场听小书架箱。

还有一个LP 1969小甲，标示功耗80-100W，输出4欧10W，6欧13W，8欧16W。音量开太大就兹兹破音，开始小音量听都没发觉，毕竟1W都有91DB音量了，音箱灵敏度高。小音量听发现不了问题，即使虚标10倍，小白还是上当。
实测市电231V时，直流电压21.85V，热机总电流0.86A，18.8W（不到标示的1/4），这玩意极限大概就4欧1W，6欧1.4W，8欧1.7W。小音量听感觉还行。这点静态电流，只要低音RMS功率瞬间超1W ，管子就可能部分截止，出现削波失真。几百块买这什么破烂 丁点散热器能顶多大功率。外壳摸3秒烫手，里面小散热器，管子结温不知多高。

听过的设备少，又缺少DIY经验，木耳朵没有鉴赏水平，都是随便听着玩。以前在东莞一同事用胆机推一对喇叭没装箱的也很享受，价格没透露，应该是几千，解码应该也不便宜。我这效果还是差挺远，喇叭差着档次，老陈胆机EL34不知道什么水准，便携播放器飞傲X3 MK3带的解码应该一般，前阵还想买个台式解码，转头一想，千元解码能有什么水平，还是交智商税，音箱也一般，还不如对功放下手。电子管不懂，先改造自制石机玩。
书架箱 PSB ALPHA B1，5 1/4"中低音3/4"高音，15-80W，6欧(最低4欧)，65–21,000 Hz±3dB
这有音箱评测http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... 217&ordertype=1
音箱原脚垫换了铜头黑檀避震脚钉。

小甲、甲乙类功放

胆石混血炮

文字密集症犯困了。。。。。。。。

yxjhome123

不建议改低电压，没什么意义。

suweidong100

音频信号不是普通的正弦波，是相当复杂的各种频率信号的合体，当信号峰值来临时，往往是低频信号的波峰上叠加高频信号，而且是层层叠加。所以供电电压越高，声音的细节表现力就越好。

Hexuhua

你的功放也的确抠门，36V变压器居然是50V的滤波，没爆炸吗？

ztmy

Hexuhua 发表于 2022-10-24 17:56
你的功放也的确抠门，36V变压器居然是50V的滤波，没爆炸吗？

我的35v变压器市电在240v时整流滤波后是56v，50v耐压的10000uf电容一点事都没有，不过这电容是进口的，如果是国产的我估计早爆炸了。

kgnn

Hexuhua 发表于 2022-10-24 17:56
你的功放也的确抠门，36V变压器居然是50V的滤波，没爆炸吗？

是有点抠，大电容是nichicon尼吉康，应该是正品，没炸。

丰年好大雪

kgnn 发表于 2022-10-24 19:07
是有点抠，大电容是nichicon尼吉康，应该是正品，没炸。

摸摸热不热，你胆子太大了。

kgnn

丰年好大雪 发表于 2022-10-24 19:09
摸摸热不热，你胆子太大了。

不是我胆子大，瞎买的，谁知道超压使用的。
我测电路工作点，用调压器调回220V，不超压的情况测的。
让我超压时候去摸，更不敢了。
因为超压，才去拆了变压器次级，想降低点。

柳暗花明

把脚修小来将就鞋子，不可取。

jiachangchun

正品电容耐压都有20的余量，超些没问题，那些上不了额定电压的基本可以肯定是套皮的假货

丰年好大雪

kgnn 发表于 2022-10-24 19:54
不是我胆子大，瞎买的，谁知道超压使用的。
我测电路工作点，用调压器调回220V，不超压的情况测的。
让 ...

万用表测交流记得乘1.414，峰值电压是没有太多余量的，击穿后就起包，ELNA特别容易流汤要留神。

xie0797

很经典的功放线路，声音不会差的

kgnn

丰年好大雪 发表于 2022-10-24 21:05
万用表测交流记得乘1.414，峰值电压是没有太多余量的，击穿后就起包，ELNA特别容易流汤要留神。

环牛标称输入230V输出36V，36*1.414＝50.9，空载还要高些。市电一般超230V。这一算通常开机都是超50V的。
调压回220V测量工作点，次级35*1.414＝49.49，实测47.77V
50V8200uF是nichicon，50V100uF NXL应该是松下，都是105 ℃，电容没有鼓包。

kgnn

suweidong100 发表于 2022-10-24 17:36
音频信号不是普通的正弦波，是相当复杂的各种频率信号的合体，当信号峰值来临时，往往是低频信号的波峰上叠 ...

如果供电电压越高，声音的细节表现力就越好。但问题环牛功率小，电容水塘不大，只是电压高有没有用？
当信号峰值来临时，两颗8200uF电容的电量能不能顶住？环牛过载还能提供上多少电流？环牛同功率条件下，电压越高，能提供的电流越小。
要不要把环牛换大的？要不要加大水塘？机箱装不下要不要换大箱？要不要大刀阔斧动手术？
还是说原机配置已经完美了？

丹麦王子

能用原来的变压器就尽量不要改啦，三百瓦变压器一般都是做双通道五六十瓦功放机，你这输出是要换五百瓦大牛的。用原来的牛做功率小一点也可以啊，求质不求量

kgnn

4欧额定输出150W*2，管子音箱总功耗267W*2。变压器却只有300VA，这机是不是虚标了？还是我计算错了？
变压器同功率下，电压越高，供应电流越小，是不是事实？还是环牛能瞬间过载两倍而电压不跌落？
两颗8200uF电容，捡一个100Hz峰值半周计算，4欧150W*2，有效值6.12A*2，半周平均值6.12*2*0.9=11A，300VA环牛按额定值算电流300VA/48.4V=6.2A，I*t=U*C，消耗(11-6.12)A*5ms/1.64mF=14.9V。
100Hz半周峰值过去，电容电压就要跌落14.9V，当然电压越低，环牛对电容充电电流越大，实际不会跌这么多。那么，信号峰值来临时，能不能保证供电电压够高？环牛过载能不能提供出额定功率两倍的峰值功率？
供电电压一高就遮百丑吗？其它一切问题都可以忽略不计，自动完美了？
一楼的计算，300VA环牛用双36V时，4欧额定输出50W*2，双30V时，4欧额定输出70W*2，双26V时，4欧额定输出100W*2，额定功率的计算有没有问题？
300VA环牛不换大的现实条件下，供电电压高到一定值后，是不是越高，4欧额定输出功率越小？
用更高供电电压要不要换更大的环牛？要不要加大电容大水塘？
还有，91DB灵敏度小书架箱，距离1米，平常小音量功率不到1W，石机小甲4欧1W*2功率都能接受小音量听，胆机8W*2正常大音量听不出问题，这样的听音条件，甲乙类功放真的需要上百W的功率吗？耳朵能承受瞬间110DB还享受不去关小音量吗？
灵敏度低4DB，坐到2米外听，同样的响度，就需要10多倍功率才有同样响度，情况就完全不同了。反正我是从来没有坐到2米外去欣赏音乐，音箱大概也不会去换低灵敏度的。
手上的设备只需满足自己的现实需求，更合理的使用就行，不必整虚指标。

不烧器材

如果一定要实打实的4欧2*150瓦，变压器必须加大功率

YAAF

功放实际输出功率的三倍电流选择变压器   再大声音没收益

wujt1974

既然正常听歌2*10W就足够了，何必追求2*150W呢？
就算变压器不能喂饱大管，但大管喂饱了，你的音箱就冒烟了，如果换音箱，耳朵就受不了。
300VA的变压器，支持2*60W的甲乙类输出，功率储备差基本10倍。足够了！