喇叭做负反馈音质如何？

shjkl

jacksl528 发表于 2022-9-15 00:10
不要C2 把R4 改接到 R2的上面，   喇叭两端跨接负载电阻， 那就是网上典型的 LM1875电流负反馈应用方案，稳 ...

我居然发现diyaudio有本贴一模一样的电路询问，我怀疑那是你的马甲，因为我注意到那发帖人名字是jacksl520s…

jacksl528

shjkl 发表于 2022-9-19 13:30
我居然发现diyaudio有本贴一模一样的电路询问，我怀疑那是你的马甲，因为我注意到那发帖人名字是jacksl52 ...

这种电流负反馈应用，最初就是从diyaudio上流传过来的。 想听下他们的看法 有没有改进空间。

shjkl

jacksl528  2022-9-19 13:56
diyaudio  и

就这电路来说，47u需要添加一个1k电阻连接到0.22节点，因为低通截止频率实在太高，但如果添加1k电阻，反馈电阻RF也要加大。其实整体电路都需要调整，为稳定中点电位，那么输入电阻必须和反馈电阻一致，由于加入电压反馈稳定中点电位，所以电压放大倍数也要足够高，假如取平衡电阻100k，那么电容可能取220u，连接到0.22的电阻则取680。0.22这电阻也要看负载选取的，8欧负载对于1875来说选0.39是合适的，但对于tda7294来说，0.22会更合适，因为放大器有个稳定闭环增益参数。

电流驱动放大器可以获得比电压驱动放大器更低失真，但它要解决频率不平坦问题，通常是使用eq和电分解决。市面上音箱系统均不适合电流驱动，因为它们基本是功率分频，功率分频是电流驱动大敌，而且不能用倒相音箱设计。这也不难理解，有些人用电流驱动放大器效果很差，但有些人用得很好(像电子管一样甜美动听)。电流驱动放大器适合和具体的扬声器系统一起设计，电压驱动则不太需要。

其实电流驱动早在上世纪80年代就有发表了：
使用电流驱动技术减少动圈扬声器系统的失真 - PGL Mills 和 MOJ Hawksford，1988 年
用于电流驱动扬声器的跨导功率放大器系统 - PGL Mills 和 M. O, J. Hawksford，1989
扬声器电流线圈中的失真改进 - AES 会议论文（第 134届会议 2013 年 5 月 4 日至 7 日，意大利罗马）
扬声器操作：电流驱动优于电压驱动的优势 - Esa Merilainen - 2013 年 10 月 22 日

jacksl528

shjkl 发表于 2022-9-19 15:33
就这电路来说，47u需要添加一个1k电阻连接到0.22节点，因为低通截止频率实在太高，但如果添加1k电阻， ...

其实一开始 我没看懂楼主这个电路， 为什么要增加一枚电容做纯交流负载反馈。
但手动仿真了一下 确实又可以运行，只是感觉稳定性不会太理想。

所以去diyaudio也发帖问了一下有相关实作经验的朋友， 目前来看还是采用电阻做负载反馈比较合理。

取样电阻的阻值 0.22确实太小了，这样不太适合1875这种小功率OP放大器。

另外，这种电流负反馈功放 如上面几个朋友说到的， 不适合带连接了分频器的喇叭箱。

无语密码

能提出这种机构的，音质会很不错，而反对的，玩起来就不会好

ba8av

做过，低音下潜深，低音失真小，但明显感觉中高频失真大。

binggg

用前级多路电子分频，估计可以试试这种反馈的功放。。

hdbhv580742

shjkl 发表于 2022-9-16 19:02
喇叭是电流驱动的功率器件，因此理论上适合(甚至应该)用电流放大器驱动，不过实际使用你需要解决一些问题。 ...

恰恰相反，厂家公布的喇叭性能曲线等都是在恒压驱动的状态下测试的。
我举个例子，喇叭和马达都是靠线圈感性负载产生驱动力的，他们有个共同特点，驱动力受感性感生电流影响。
马达如果遇到阻力，线圈旋转变慢甚至停止，线圈会变成接近纯电阻，电流就变大，产生大推力。也就是说，马达也是恒压驱动的。
如果你用恒流驱动马达，那么无论马达转速多大，电流不变，不会自动调节增大功率，相当无力。违背马达设计初衷。好处是不会烧马达。
喇叭线圈运动原理和马达很相似，恒流驱动会产生功率畸变，低音需要大推力时，电流无法自动增大提供功率。而在高音时又会停供过大的功率，不会自动减小电流。
所以，用恒定电压驱动马达好还是恒流驱动马达好，懂得自然懂。
。
另外，根据米勒效应。47uf电容实际等效容量CS=47UF/A=47/8/0.22=约4uf
这个4uf和33k电阻组成低通，滤除直流偏移，f约等于0.012khz。即12HZ
不会算的可以自己仿真。

shjkl

hdbhv580742 发表于 2022-9-20 07:40
恰恰相反，厂家公布的喇叭性能曲线等都是在恒压驱动的状态下测试的。
我举个例子，喇叭和马达都是靠线 ...

喇叭是电流驱动器件(物理)和目前厂家喇叭曲线是电压驱动下测得都是事实，你明白这个意思？既然都是事实，自然没有恰恰相反这种说法，这是你理解错误。

shjkl

另外，既然提到马达，我没记错的话，马达也是线圈经过电流产生磁场产生的运动。属于电流驱动和用电压驱动器驱动根本就不是一个概念。
再回到喇叭看看这段话
“Today, all commercially available audio amplifier and loudspeaker equipment works on voltage drive principle without significant exceptions. This means that the amplifier acts as a voltage source and therefore exhibits low output impedance. Thus, the amplifier as though forces the voltage across the load terminals to follow the applied signal without any regard to what the current through the load will be.

However, both technical aspects and listening experiences plainly indicate that voltage drive is the wrong choice if sound quality is of any importance. The fundamental reason is that the vague electromotive forces (EMF), that are generated by both the motion of the voice coil and its inductance, seriously impair the critical voltage-to-current conversion, that in the voltage drive principle is left as the job of the loudspeaker.

The driving force (F), that sets the diaphragm in motion, is proportional to the current (i) flowing through the voice coil according to the formula

F = Bli

where the product Bl is called force factor (B = magnetic flux density; l = wire length in the magnetic field). B is the flux density that exists when the current is zero. (The current always causes its own magnetic field, that may react with adjacent iron, but the effect is not related to this equation.) This force, then, determines the acceleration (a) of the diaphragm, that in the main operation area is given by the Newtonian law F = ma and which determines the pressure radiated.

The most remarkable thing here, regarding loudspeakers, is that the voltage between the ends of the wire does not appear anywhere in these equations. That is, a speaker driver obeys only and solely current, not minding what the voltage across the terminals happens to be.”
电流驱动器件用电压驱动来驱动，那是需要转换的，也就是电压转电流(响应的是电流而不是电压)，再由电流转运动，目前普遍生产的扬声器都是以电压驱动下测得曲线结果，但这是经过转换所得结果，那有没有专门以电压驱动下测得结果的扬声器，据我从外文了解到是有的，但是并没有流行起来。

hdbhv580742

shjkl 发表于 2022-9-20 08:36
另外，既然提到马达，我没记错的话，马达也是线圈经过电流产生磁场产生的运动。属于电流驱动和用电压驱动器 ...

你先搞清楚什么叫恒压驱动，什么叫恒流驱动，否刚你无法理解。

dwn396

ba8av 发表于 2022-9-19 21:17
做过，低音下潜深，低音失真小，但明显感觉中高频失真大。

恰恰相反，高音是我听过最好的，低音有点重，但没有普通功放那种过载时难听的声音

dwn396

dwn396 发表于 2022-9-23 13:51
恰恰相反，高音是我听过最好的，低音有点重，但没有普通功放那种过载时难听的声音

lm4766，电流反馈在用

jacksl528

扬声器 既是电压驱动器件也是电流驱动器件， 但在实际应用中，说电流驱动形式更合理。

HD600

厂家原理图

HD600

HD600 发表于 2022-9-24 18:36
厂家原理图

据说是改善长距离喇叭线带来的失真

发烧求败

ltokok 发表于 2022-9-14 23:46
平时我们用的都是恒压特性的功放，音箱也是照恒压功放来设计的，用恒流功放推就会把原本调好的平直的频响变 ...

吴刚的最新3886功放 已经放弃了这种反馈方式

cgpad

http://bbs.hifidiy.net/thread-440830-1-1.html

https://tech.hqew.com/circuit_1184518

https://tech.hqew.com/circuit_1176046

rainer

发烧求败 发表于 2022-9-24 18:53
吴刚的最新3886功放 已经放弃了这种反馈方式

不全是放弃吧，参数已经和原来机器完全不同了

红烧牛肉

看过一篇文章，说喇叭最好是由电压控制的电流源来驱动