[心得经验] 写点玩HIFI的心得

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发表于 2022-11-18 17:45 | 显示全部楼层
追风少爷 发表于 2022-11-18 14:15
高保真貌似和耐听一直在干架

确实,好的录音在高保真里不错,否则尴尬。好的感觉往往不在高保真里,昨天看阿西门的街是录像带转的,音画泪流满面。还有上一楼的“狗的屁”,都是淋漓的灼见!

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华艺佛珠

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发表于 2022-11-19 09:40 | 显示全部楼层
通常不学无术的人它喵的就是歪理邪说一箩筐

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 楼主| 发表于 2022-11-21 05:36 | 显示全部楼层
继续折腾房间。
发现音箱平行摆位(正对墙面),共振拖尾会减弱很多。这不是两个音箱的相互作用,单独一个音箱就会改善。我猜,如果正对墙,那么只有前后这个角度会出现共振,而且波峰是在音箱正面这条线上,皇帝位不是波峰;左右共振由于音箱不是在房间中间,会自己和自己抵消掉很多。而面向皇帝位的摆放,则皇帝位必然在波峰面上,而且左右共振由于是以皇帝位为中心点(反射后),左右对称,所以没法自己抵消。
但是,平行摆位给高频带来很大的麻烦:频率越高,扩散越走直线,对应的离轴衰减就越严重。测量频响,从7K开始出现滚降,我用EQ给拉回来了。但是离轴谐波失真比轴向要严重得多,这个就拉不回来了。反正听感怪怪的,浓浓的数码味又回来了。我这个还是离轴失真少的喇叭呢(线状)。有些高级的喇叭(铍、钻石),皇帝位只有人头那么宽,这要是旋转个30度,喇叭价值直线贬值。
所以,真正科学的音箱设计,应该是高频相对低频可以旋转的(如果二分频,分频点偏高,能旋转也不行,因为分频点附近中频和高频两个喇叭会干涉。要么二分频分频点低;要么三分频,中高频一起转)。其实中高频需要的箱体很小,更多的是需要一个障板,那么障板跟着一起转就行了。
还有一种玩法,是低频和中高频箱体彻底分离,障板低音炮,选一个共振最小的位置摆放。反正人耳又不能定位低频,结像靠中频。不过这看上去不够HIFI。
上下对称低频喇叭,对改善低频共振是有帮助的。因为直达声在皇帝位上会有+6db的增益,而反射声则没有(皇帝位垂直上不在房间中间,而且皇帝位有沙发)。这个我马上做一个试验验证一下。之前试验上下对称的中频喇叭,对结像提升不明显。
本来以为打通关的最后一关是喇叭,没想到房间这么难缠。现在看来,中高频是简单的:只要买好喇叭、足够的吸音棉、数字分频、甲类运放、甲类功放、高素质的喇叭线、房间多放扩散板就搞定了,简单说,米到位,声音就到位。而低频则要跟房间纠缠。
dirac下载了,注册账户一直收不到确认邮件。不过我觉得dirac也没办法实质上解决低频问题。
低频陷阱买了几种不同的,都试试。

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 楼主| 发表于 2022-11-21 07:57 | 显示全部楼层
再安利一下录音系统。玩HIFI,没有录音系统,那就是玩玄学。只要预算超过5万块,想认真玩HIFI,就必须上录音系统。录音系统不贵,3000块钱一套,对于只排列组合不DIY的玩家,绰绰有余了。
理由可以列一长串。人耳朵的听感一很难记忆,二很难量化,三只要有位移就不准了。
还有第四点非常重要,多说几句。 耳朵里不存在“原声”,所有听到的声音都只能是回放系统放出来的,而每个回放系统都有失真,“金标准”无所适从。比如最初使用耳机作为参考声音。且不说耳机本身的频响,就说耳机必然造成耳道内产生共振,这种共振的效应类似房间共振,但是没什么办法消除。所以,音响系统素质高到一定程度后,音质其实是高于耳机的。这时无法拿耳机当参考声音,就无所适从了。做了调整后,声音肯定有变化,那么这个变化到底是更接近原声,还是远离原声了呢?最终,只能滑向高好听,然后开始自相矛盾:一类曲子变好听了,而另一类曲子变难听了,那么,这种变化到底是好是坏呢?而如果有录音,看波形,完全不存在这个困扰。更接近原声波形,肯定是好的变化;偏离原声波形,肯定是坏的变化。至于原声更难听,那是调音师的锅,你别听这个曲子就是了,换好听的。
比如这两天在折腾的房间声学处理。通过录音波形的对比,可以发现音箱摆位和房间声学处理带来的微小的变化。而这种变化,耳朵很难区分,甚至有可能理解反。还有,可以精确测量反射波的延迟时间,来反推到底来自于房间哪个方向的共振。
比如摆位顺带带来的离轴频响衰减问题。没有录音系统,根本没法精确调整。
比如喇叭的频响和谐波失真,原厂水分大得狠,只有通过自己测量才能看清真面目,然后快速定位音质问题的来源,快速提升系统素质。
我玩HIFI,最主要的两次整体提升,都来自参考声音:第一次是买了耳机;第二次是买了录音系统。

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发表于 2022-11-21 22:51 | 显示全部楼层

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 楼主| 发表于 2023-4-16 00:32 | 显示全部楼层
聊聊低频。轰头与软硬
低频的听感,不在于一个波之内的波形,而在于相邻几个波的幅度变化。3个波就足以构成听感。
正常的声音,音量是逐步衰减的。即,第一个波幅度最大,第二个波比第一个小,第三个比第二个小。
现实的情况,必然发生共振,导致第一个波的能量部分叠加到第二个波上,然后第一二个波的部分能量叠加到第三个波上。共振轻,则衰减的慢,听感软;重一些,则三个波幅度接近,听感硬;再严重一些,则第二个波幅度比第一个大,第三个波比第二个大,听感轰头。
以上,是理论与实践结合。通过录音波形与听感参照,得出的结论。
轰头还有另外一个原因,就是第一个波的播放幅度明显小于音源幅度。最大的罪魁祸首是音箱。如果音箱容积相对喇叭等效容积过小,则阻尼非常大,第一个波就推不出来,然后箱体空气吸收的能量叠加到第二个波上,第二个波幅度就比第一个大了。分频器、功放、线材等都可能压缩第一个波的幅度。
有一个重要的话题,因为录音棚调音师也要听音箱回放,而回放的音箱必然带来共振。所以为了抵消共振,调音师会把低音的衰减速度调的快一些。因而如果原原本本的播放音轨,声音会非常“冲”,像被巴掌拍耳朵的感觉,也很难受。如果出现这种情况,可以把功放的推力降低一些。
以上:冲--软--硬--轰头。软10分,冲6分,硬0分,轰头负分。
要把低频调到软是极难的。因为第一关是房间。不管多么昂贵的系统,房间搞不定,低频就是0分,投入的银票等于打水漂。对抗房间共振,有一个很重要的方法:障板。我的试验结果是极好的。但是缺点是效率降低的太多,降了十几个DB,导致音量上不去。准备用阵列喇叭来补偿。

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 楼主| 发表于 2023-4-16 01:01 | 显示全部楼层
顺道再聊聊房间声学处理
高音扩,低音吸,中音两头蹭。
高音的处理非常简单,因为高音指向性强,只要在反射点上放扩散板即可。如果房间非常小,高音可能发生多次反射,这就要求左右墙满墙铺中高频吸音板。
低音波长可能比房间尺寸都大,所以扩散没有用的,只能吸。低频吸收力=面积*厚度。性价比最高的,是墙角低频陷阱,因为墙角声压最大,吸收效率最高。一共8个墙角,上面4个比下面4个更重要,因为下面有家具来散射和吸收;音箱后面的4个比座位旁边的4个重要,因为离音箱更近,声压更大。推荐是贴墙角放的三角形低频陷阱,到房顶。
房间三对墙,显然面积最大的那对墙共振最强烈。通常来说,房间越大,上下面积相对越大。低频的主要频率在50~60HZ之间,对应半波长在2.8~3.4米之间,刚好是房高,很不幸。雪上加霜的是,这种房型墙角低频陷阱对上下方向的声压吸收力最差。如果可能的话(预算、房高、美观),应该房顶铺满低频吸收板(厚度10cm起)。
如果房间比较小,或者举架比较高,那么有两对墙甚至三对墙的共振频率是接近的,墙角低频陷阱的效果会好很多。
另外,由于声压越靠近墙越高,所以座位要尽量远离墙。(座位靠墙,中低频反射也很厉害)。也就是说,音箱应该放在比较窄的那面墙前,然后座位放在房间中间略靠后的位置。
最后说中频。中频是既有声压又有方向性。而且房间尺寸对应共振频率的整数倍都会有共振。所以,扩散和吸收都是需要的。由于中频方向性没那么强,所以在反射点旁边要放中频扩散板。由于中频有声压,所以在墙面上要放中频吸收板。中频吸收板要比低频吸收板便宜的多,而且也薄。
以上,应该接近final的房间声学处理方案了。房间声学处理几乎和音响系统的特性无关,所以可以先做声学处理后买音响器材。当然现实情况多数人都是倒过来的。

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 楼主| 发表于 2023-4-16 01:21 | 显示全部楼层
说说喇叭振膜。总结下来就三个字:硬、轻、平。
振膜最讨厌的是分割震动,对策就是足够硬。越硬分割震动的频率就越高、幅度就越小。最硬的是钻石,其次是钛、铍、陶瓷。
声音转换效率和振膜重量相关,所以振膜越轻越好。但是要首先保证硬度。二者结合,高频就只剩下钻石和铍了。中频可以加上陶瓷。低频则选择面很广。
最后,内凹的振膜会带来前腔效应、外凸的振膜指向性差,所以振膜是越平越好。
TAD同轴测试下来,结果很糟糕。高频滚降,而且有很多个坑。所以,正道还是纵向排列。当然近距离的监听音箱,只能矬子里拔大个,用同轴会好一些。

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 楼主| 发表于 2023-4-29 04:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 xu2gang1 于 2023-4-29 04:16 编辑

再聊聊低频下潜。
低频下潜不是简单的数字,是实实在在的听感。低频是整个乐曲的“底座”,只有低频扎实了,乐曲的情绪感受才能起来。低频的最主要效果是震撼感。其次还有低频掩蔽效应,低频音量大之后,中频音量就显得低一些,这样高频就凸显出来。如果低频不足,则听起来高频不足、声音干,这个现象很有趣。
低频鼓点的基频在40~70HZ.人耳对40HZ以下的声音敏感性急剧降低,所以最低就到40HZ了。而70HZ以上,身体就不会与低频发生共振了,低频的震撼感就没有了。看上去40~70就差30HZ,但是音箱的档次差异就在这30HZ里面。多数HIFI音箱都能做到很好的70HZ频响。从70HZ开始,低频下潜每下降10HZ,音箱就上升一个档次。60HZ算是及格的音箱,好的书架箱能够达到。50HZ算是不错的,基本都是落地箱了。40HZ则是优秀,一般都是很大的箱子。40HZ以下没啥实际意义了,也就是看个参数好看。
低频下潜为什么难?原因是所有的喇叭、音箱在低频区域都有频响滚降。一般都是从100HZ开始滚降。滚降带来的效果是,低频声音不够厚重,感觉像蜻蜓点水,点一下就没了。从原理上理解,低频下潜差的喇叭/音箱,是因为低频阻抗明显的大(比如音箱容积小),所以拖累了低频的速度。
特例是W形低频喇叭,因为是空气动力的,频率越低效率越高,所以低频下潜非常好。
普通的喇叭,有补偿方法:
三分频音箱,可以通过在分频器中增加设计,来压低低频喇叭的频响,“消灭”滚降。代价是效率下降,而且低频喇叭效率拉下来,中高频喇叭的效率都要往下拉,这也是没有办法的折衷。显然三分频相比二分频有明显的优势,因为二分频,低频喇叭还要负责中频,没法动频响曲线。
主动分频,在调节低频分频器的基础上,可以通过调节信号音量而非压低中高频频响的方式,这样总体效率更高(对功放要求低)。
数字分频比较有优势,可以通过拉高低频的EQ,来提升下潜。但是前提是低频喇叭的功率要足够高,不然没有意义。
另外:自己测的频响曲线,低频是不准的。因为房间共振会严重影响声波幅度。耳朵听感更准。

补充内容 (2023-4-30 00:50):
低频下潜的量化,就是低频的音量和它的泛音的音量比。
如果低频滚降,则泛音多,听感就下潜差。
反之低频隆起,则泛音少,听感就下潜深。
这和中高频是反的:中高频是泛音越多越好


补充内容 (2023-5-3 01:09):
100-150HZ是很敏感的区域,既是低频的二阶泛音区,同时人耳又对这个频段非常敏感,频响稍微一高,低音就觉得吵闹浑浊。不幸,由于低频滚降,恰恰很多喇叭这个区域频响都比较高。比如宝华702S2就有这个问题。

补充内容 (2023-5-3 01:53):
低频测试曲目:阿姐鼓40HZ 鼓诗50HZ,春江花月夜55HZ

补充内容 (2023-5-3 01:54):
鼓诗是很好的测试曲目。低频下潜越好,听起来鼓就越大。反之则听起来鼓很小。

补充内容 (2023-5-13 03:02):
更正:春江花月夜最低35HZ

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 楼主| 发表于 2023-5-16 05:22 | 显示全部楼层
号角的理论总算研究明白了
号角的核心作用是减少了振动时推动的空气的体积。这样声压对应的增大。对于HIFI来说,这种效率的提升是没有意义的。
顺带带来的问题是,以号角深度为半波长对应的频率,会出现一个频响峰。这是很多人喜欢中频号角的原因,是一种味精。但是多数情况下这是一个问题。为了对抗这个问题,号角必须弧度越来越大。
利用这个效应,如果号角设计的精确,可以调平喇叭的频响曲线。
号角的真正好处是,如果是上下夹号角,则上下的指向性增加,降低房间反射,提升结像。
而左右方向,不但不能夹紧,而且还要大于180度,这样提高离轴频响。
然后,这种号角必须要足够浅,要让增益峰在听感范围之外(20000HZ,对应0.86cm)
这种造型,就是丹拿信心系列的高频号角。唯一的正解。

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 楼主| 发表于 2023-5-28 15:06 | 显示全部楼层
低频总算跳出被动分频器的大坑了。
因为分频点越低,电感电容值越大,对应的成本就越高。所以分频点都偏高。然后,分频阶数越高,分频器成平方关系的贵。所以阶数也上不去。所以低音喇叭要负责一些中频,这样就只能用顺性高的喇叭。
因为三个喇叭共用一个功放,而功放功率又不大,所以低频喇叭只能选择顺性高的。这样等效容积就大,箱体搞好大,然后低频下潜还下不去。
正确的理论:
一般中频喇叭都可以下潜到100HZ,甚至勉强可以承担低频。所以中低频的分频点可以低到150HZ以下。利用主动分频,可以分到4阶以上。这样低频喇叭就不需要负责中频了。
低频喇叭要想箱体小,就需要把振膜做重。重的附带好处是控制力好。坏处是效率低,需要更大的功率。效率基本上和等效容积是成反比的。因而需要非常大功率的功放。甲类是做不到了,而且也不需要甲类,D类就好。
低频喇叭为了获得更低的低频下潜,就必须EQ拉高低频,音箱里解决的话,这只有DSP才能做到。当然可以在播放软件里调,但是这不是做产品的样子。
即,低频需要是有源的。而中高频因为用甲类功放,肯定要无源。而且,低频音箱震动非常大,不适合和中高频放在一起。所以只能分体。

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发表于 2023-5-28 20:35 | 显示全部楼层
xu2gang1 发表于 2023-4-16 01:21
说说喇叭振膜。总结下来就三个字:硬、轻、平。
振膜最讨厌的是分割震动,对策就是足够硬。越硬分割震动的 ...

振膜的特性,我认为还要加一个:阻尼。

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 楼主| 发表于 2023-5-28 22:30 | 显示全部楼层
lszyc 发表于 2023-5-28 20:35
振膜的特性,我认为还要加一个:阻尼。

轻,就代表阻尼小了。大阻尼是另外一条路,比如低音炮。大阻尼,对于被动分频音箱来说是一个灾难,因为其它喇叭得陪着降效率,然后功放功率还得往上加。但是对于主动分频来说,大阻尼不会影响其它喇叭,只要把自己搞好就行。

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xu2gang1 发表于 2023-5-28 22:30
轻,就代表阻尼小了。大阻尼是另外一条路,比如低音炮。大阻尼,对于被动分频音箱来说是一个灾难,因为其 ...

不是喇叭的阻尼,是振膜自己的阻尼,和材料的内耗有关,以前低音和中音很多是复合的(多层材料或涂胶),现在很多高音也是复合的。比如很多钻石高音,就是在基底高内耗材料上生长一层钻石。

对于一辆车,加速性能很重要,刹车性能也一样重要。

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 楼主| 发表于 2023-5-30 23:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 xu2gang1 于 2023-5-30 23:13 编辑

我现在基本上搞明白被动分频器的智商税产业链了。
搞主动分频,商家全部没的赚,都得关门。所以他们就一致的猛推被动分频
首先,分频器超级贵。
第二,调分频器非常难,所以调好分频器的箱子就可以成倍的加价。
第三,被动分频器必须配高顺性低音喇叭,导致音箱体积巨大,进一步增加音箱成本;
第四,被动分频器极其挑线材,导致天价线材;
第五,被动分频器对功放要求很高,必须甲类大功率功放,导致天价功放
还有,因为要相位对齐,所以对箱体的形状要求特别苛刻,又增加音箱成本

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 楼主| 发表于 2023-5-30 23:12 | 显示全部楼层
lszyc 发表于 2023-5-28 23:19
不是喇叭的阻尼,是振膜自己的阻尼,和材料的内耗有关,以前低音和中音很多是复合的(多层材料或涂胶), ...

这个事咱俩可能辩不明白了。我的理解振膜阻尼就是来自于重量、硬度和形状,没有第三个参数。所以硬、轻、平已经包含了阻尼了。

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xu2gang1 发表于 2023-5-30 23:12
这个事咱俩可能辩不明白了。我的理解振膜阻尼就是来自于重量、硬度和形状,没有第三个参数。所以硬、轻、 ...

很简单,任何材料都有一个参数“内耗”,通常称为材料阻尼。

比如铍,就是轻、硬、内耗较大。

比如钻石,就是轻、硬、内耗小。

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xu2gang1 发表于 2023-4-16 01:01
顺道再聊聊房间声学处理
高音扩,低音吸,中音两头蹭。
高音的处理非常简单,因为高音指向性强,只要在反 ...

我看了你的方案感觉非常好,就是地板没看到处理方案,请问一下地板应该怎样处理才更好

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xu2gang1 发表于 2023-4-16 01:01
顺道再聊聊房间声学处理
高音扩,低音吸,中音两头蹭。
高音的处理非常简单,因为高音指向性强,只要在反 ...

下面三个方案哪个更合适呢
1.地面不处理,顶上铺满低频吸收板(厚度10cm起)
2.地面铺地毯,顶上铺满低频吸收板(厚度10cm起)
3.地面铺地毯,顶上只简单的扩散一下

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OU85 发表于 2023-5-31 10:24
下面三个方案哪个更合适呢
1.地面不处理,顶上铺满低频吸收板(厚度10cm起)
2.地面铺地毯,顶上铺满低 ...

首先,房间大小、长宽高、音箱和座位的位置对方案都有影响。
地毯是一定要铺的。座位到音箱之间铺满
顶面反射点一定要放扩散板。甚至如果可行,地板反射点也应该放扩散板
低音要找声压高的地方吸,声压高的地方,首先是4个墙角;之后是音箱周围地面,音箱周围如果不走人,都可以铺吸音板;再之后是音箱后面、侧面、顶面墙。

补充内容 (2023-6-5 22:07):
音箱后面、音箱侧面、音箱顶面
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