达萧108 说的无瞬态互调失真就骗子

lyr315 · 发表于 2022-6-26 10:29

超低失真之梦发表于 2022-6-26 09:58
NO NO NO 不是这样的，瞬态失真是考察放大器输出对输入跟随能力的，20k正弦波只要跟随贴合紧密，也就几 ...

我觉得功放20kHz的高频上限是不够的；
超过20kHz的音频听不到，但是还是会对音色有影响

超低失真之梦 · 发表于 2022-6-26 10:58

lyr315 发表于 2022-6-26 10:29
我觉得功放20kHz的高频上限是不够的；
超过20kHz的音频听不到，但是还是会对音色有影响

刚才说的是瞬态失真问题，跟你20k以上影响不影响音质没关系。

lyr315 · 发表于 2022-6-26 11:04

一个连定义都没有统一，还有争议的名词；
说到底，就是放大器频带上限不够，反应速度达不到信号的要求。

lyr315 · 发表于 2022-6-26 11:07

很明显，如果放大器是绝对线性，且反应速度足够，就没有瞬态、互调的困扰。

正岩茶22 · 发表于 2022-6-26 11:39

docmd · 发表于 2022-6-26 12:37

你们说的瞬态失真，是指负反馈来不及反应，放大器处于开环状态，我想了一下，那不就是指带宽极点开环增益小于1的状态吗，这频率已经很高远离20KHz，好像意义不大耶

无语密码 · 发表于 2022-6-26 13:04

docmd 发表于 2022-6-26 12:37
你们说的瞬态失真，是指负反馈来不及反应，放大器处于开环状态，我想了一下，那不就是指带宽极点开环增益小 ...

他们说的瞬态互调失真，但通常就是喜欢把它们混为一谈
瞬态失真是允许失真，但不希望变形。
而瞬态互调失真则相反，

关键字“互”

无语密码 · 发表于 2022-6-26 13:06

达萧设计：不希望音乐变形

lyr315 · 发表于 2022-6-26 13:11

无语密码发表于 2022-6-26 13:06
达萧设计：不希望音乐变形

有谁是希望音乐变形的？

locky_z · 发表于 2022-6-26 13:12

从可听到的音频的定义来说，是很多个小于20KHZ的正弦波叠加，无论怎样叠加，都不会出现超过20Khz的信号。既然如此，为啥还用超过20Khz的信号来测试呢？
工业标准上的音频源，也是先经过20Khz的低通滤波，如果不滤除1/2采样频率以上信号，采样定理就不成立，DAC还原出来的信号就不是原来信号。

如果非要用超过20K正弦波测试，那么就先确定音频频率范围的定义先。然后再制定测试方法。
说的好像有点哲学的味道了。

菠萝 · 发表于 2022-6-26 13:50

locky_z 发表于 2022-6-26 13:12
从可听到的音频的定义来说，是很多个小于20KHZ的正弦波叠加，无论怎样叠加，都不会出现超过20Khz的信号。既 ...

音频信号真是有点不明白。视频信号，用采样率定理解释完全能理解。因为现在的视频，采样，传输，播放，全数字化。带宽决定了视频质量。为什么到了音频，就说带宽20K就够了？我们必须相信采样率对音频还原的真实信吗？

菠萝 · 发表于 2022-6-26 14:16

采样率定律，只是说采样频率大于2倍信号，能够通过数字化传输还原。至于说“真实的还原”，没见老师交过啊。视频信号很明显了，只有更好，还没有最好

docmd · 发表于 2022-6-26 14:45

能听到18KHz已经是神耳，但是我最新发现，16K~22KHz这段如果谐波多了，会令到低频模糊不清感，失去干脆利落感。虽然听不到，但影响气氛

超低失真之梦 · 发表于 2022-6-26 18:45

docmd 发表于 2022-6-26 14:45
能听到18KHz已经是神耳，但是我最新发现，16K~22KHz这段如果谐波多了，会令到低频模糊不清感，失去干脆利落 ...

我个人认为，这是放大器控制力不行。

无语密码 · 发表于 2022-6-26 19:16

lyr315 发表于 2022-6-26 13:11
有谁是希望音乐变形的？

音乐波形与测试波形2个变形波，必选优先选择降低测试波形的变形。至于好不好不是最重要的，至少它很有说服力

lyr315 · 发表于 2022-6-26 20:48

无语密码发表于 2022-6-26 19:16
音乐波形与测试波形2个变形波，必选优先选择降低测试波形的变形。至于好不好不是最重要的，至少它很有说 ...

意思是方波响应好的放大器，播放实际音频反而可能失真更大？

无语密码 · 发表于 2022-6-26 21:46

lyr315 发表于 2022-6-26 20:48
意思是方波响应好的放大器，播放实际音频反而可能失真更大？

比如音乐波是由A+B组合，
测试波是由C+D组合；
他们都是2种不同频率的

如果放大器只有一级缓冲。那么
A+B电流放大后，A和B几乎可以在一条线上，失真就极少
C+D则必须要在一条线上，因为不允许失真，所以得加大双驱动。以保持C+D能同时达到。

所以AB组是没有纠错的，属于自由运动；DC组却有强大的纠错能力，这就是加深负反馈的优点。

ligabe · 发表于 2022-6-26 22:56

dielu 发表于 2022-6-21 12:49
另外我的看法：无负反馈的单端机子都没有瞬态互调失真，如非推挽的胆机，无论听感上、理解上我都认为以上楼 ...

对音色的描述很准确，对电路就不准确

超低失真之梦 · 发表于 2022-6-27 09:01

dielu 发表于 2022-6-21 12:49
另外我的看法：无负反馈的单端机子都没有瞬态互调失真，如非推挽的胆机，无论听感上、理解上我都认为以上楼 ...

为什么非要把这些听感的差别，归于没有瞬态互调失真呢？谁能说说，凭什么这些听感差别是因为没有瞬态互调失真，无瞬态互调失真是归于无大环路反馈。我认为都是一厢情愿。

无语密码 · 发表于 2022-6-28 09:06

方波好，瞬态失真小，但瞬态互调失真坑定不行。

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