数字音源的jitter越小，重放的声音越好听吗？来猜猜看，哪个是最低档的器材吧

nos001

laomao9000 发表于 2022-6-22 14:25
所有忽悠线材的非蠢即坏！！绿檀紫檀尤其如此，太多马甲

是奸坏吧。

lszyc

nos001 发表于 2022-6-22 14:35
是奸坏吧。

小白本来就是商家，也没什么好指责的。

lszyc

laomao9000 发表于 2022-6-22 14:25
所有忽悠线材的非蠢即坏！！绿檀紫檀尤其如此，太多马甲

线材确实是会影响声音，我也用来调音。

不过很难测量线材对声音典型参数的影响，在不同设备上影响还不一样，所以变成玄学，成为鱼龙混杂之地。

初入门的容易被忽悠瘸了。

qqsj1968

现在DAC确实不错了，音乐文件也很好。PC是关键问题，单机Windows多任务下HiFi才王道，研究减小PC的jitter吧

lszyc

qqsj1968 发表于 2022-6-24 07:16
现在DAC确实不错了，音乐文件也很好。PC是关键问题，单机Windows多任务下HiFi才王道，研究减小PC的jitter吧 ...

现在的异步USB界面，除了极端情况下，基本可以免疫PC端多任务带来的抖动。

这个帖子的一楼测试结果表明，140美元的USB小尾巴，在抖动这块，表现也很不错。（2号机）

现在讨论的是抖动的不同成因和分布，是不是有影响，是不是某些抖动越小越好，某些抖动要保留一部分。

音乐文件，不好说，有好有差，很多完美主义的人，对大部分是盗版的音乐文件，还是有看法。有些DSD音乐专辑，也不知道是不是CD升频上来。

lszyc

转一段在知乎上的测评：

在狼教授的测量中，我目前在用的RME ADI-2Pro的THD+N比乐彼W2差，但也仅高了不足0.0002%，我原以为不可能听得出其中的差距，但在盲听测试中我却清晰地分辨出了两台前端，准确率100%，可以做到在5秒内不做对比直接判断谁是谁——所以两者确实有着一耳朵的差距。  简单来说，ADI-2Pro的声音既能说是稳健，也可以说是沉闷，而W2则明亮活泼，听感讨喜。这些都是THD+N无法展现出来的，我也没能从现有的测量数据中找出和这一听感产生关联的证据，说明靠前端测量说明听感还有很长一段路要走。

大家可能注意看到，非常明显的一耳朵差别，并没有在模拟测试参数上体现，那这一耳朵差别哪里来的？

我近几年一直在玩数字音源，这两种风格，通过调整数字部分的电源内阻，可以比较容易的调节出来。

qqsj1968

lszyc 发表于 2022-6-24 16:58
转一段在知乎上的测评：

在狼教授的测量中，我目前在用的RME ADI-2Pro的THD+N比乐彼W2差，但也仅高了不 ...

PC-HiFi也有很长的路，摩主板后发现USB线（几十元）传输DAC不如同轴好，后敲掉磁环一样了。USB的优点，

支持的格式多，Windows下与daphile也是一样的。以前以为操作系统影响播放，是不对的，硬件才重要。

lszyc

qqsj1968 发表于 2022-6-25 12:26
PC-HiFi也有很长的路，摩主板后发现USB线（几十元）传输DAC不如同轴好，后敲掉磁环一样了。USB的优点，
...

是的，PC要HIFI，比较有效的做法一是电气隔离，二是异步传输，三是模拟传统CD机的抖动频谱。

我现在一块CM6631，通过供电内阻调整抖动频谱，通过光纤输出SPDIF到DAC隔离电噪声（普遍光纤传输比同轴传输抖动大80ps左右，但我觉得电噪声影响更大），效果比较满意。

USB线加不加磁环，我自己是听不出影响。

因为是USB供电，因此USB线切断改造了一下，加了供电滤波。

qqsj1968

USB原机供电肯定不行（数字电路只是能工作，对于音频不够），线电也不一定。试试线电MLCC滤波或开关电源MLCC滤波，要应对负载效应。

“USB线加不加磁环，我自己是听不出影响。”   影响PC的因素太多，CPU、内存、硬盘、USB等等滤波或退耦要加大电容，且MLCC。容量不够并联焊接引线。

对于数字电路，所有的数码声、低信噪比、播放高格式音质下降、都是电源问题。数字电路的电源需高质量，才是HiFi基础。

lszyc

qqsj1968 发表于 2022-6-25 21:35
USB原机供电肯定不行（数字电路只是能工作，对于音频不够），线电也不一定。试试线电MLCC滤波或开关电源MLC ...

数字电路供电还是要从纹波来综合分析，有时，纹波也可以利用。

我说的USB加磁环听不出，是指我用光纤连接DAC这个CM6631A板子，如果USB线直接接DAC的USB接口，似乎加磁环，声音闷一点，算能听出吧。

同意你的电源对数字电路极端重要的观点。我CM6631A是伟良的，当时觉得声音太软，2015年以后就放车库去，没有再玩。上个月再拿出来，对各路供电重新整理，部分电路降低纹波，部分电路增加纹波，目前声音软的问题已经解决，整体素质提升比较大，从耐听变成了好听。
USB电脑供电，使用CLCLC滤波后再稳压的方式，L分别是100uh（0.07欧直流电阻）和560uh（2.5欧直流电阻），电容分别是：47u固态+1umlcc,100u固态+1umlcc,1500u+1umlcc，在AMS1117稳压前示波器基本看不到高频纹波，cm6631A的2.5V内部稳压滤波电容使用0.1u+1u mlcc，加47u电解，电解ESR0.18欧（这个电解很关键22u-47u）。

qqsj1968

lszyc 发表于 2022-6-25 21:53
数字电路供电还是要从纹波来综合分析，有时，纹波也可以利用。

我说的USB加磁环听不出，是指我用光 ...

CPU、内存、硬盘、USB等电路要HiFi，应对高频、大电流的原则是供电要低内阻、高频大容量滤波，减少其负载效应。某牌数播音质平平，原USB滤波电容为100uF固态电解电容（电脑主板都是这样的设计，USB2.0  500mA。HiFi肯定小了，高频负载容易引起杂波或波形畸形。），更换为MLCC 100uF*2+1uF*2后，声音鲜活起来。有时间用示波器对比一下波形，上个图，更有说服力。

lszyc

qqsj1968 发表于 2022-6-26 06:23
CPU、内存、硬盘、USB等电路要HiFi，应对高频、大电流的原则是供电要低内阻、高频大容量滤波，减少其负 ...

数字音频电路电源的核心指标是动态电源纹波，也就是正常工作时的电源纹波。非常同意你关于要求退耦电容低内阻高频大容量的要求。

数播除了数字音频解码后的IIS输出外是实时稳定的以外，其他都是中断突发式的处理，耗电也是脉冲试耗电。因此可以在电源轨上看到各种频率的大纹波，比如我在用的一台SD卡数播，播CD时每秒读17次SD卡，播DSD时，每秒读40次SD卡，每次读卡时，产生一个峰值为45-120ma的耗电脉冲，脉冲宽度1ms。这个只用电容搞不定，我是在SD卡供电上串一个470uh的电感才做到在主电源轨上看不到这个脉冲。

因为不同的SD卡耗电不一样，东芝最低只有45ma，三星中间，闪迪最高120ma，电源纹波幅度不一样，所有市场上就有了东芝卡声音最好的“玄学”，其实不是玄学。

但在实践中还是会碰到其他问题。

1.类似SD卡的脉冲大电流，除非加电感，否则无法滤除这个脉冲耗电影响。这个在数播中很多，有线、无线网络接口耗电也是脉冲式的。这种脉冲，还会对地电平造成污染，要很注意退耦电容的接地位置。


SD卡脉冲耗电与稳压电路反馈过冲结合后，在电源上形成的纹波。


2.和电源稳压电路有关。稳压电源可以理解为一个强负反馈的直流放大电路，只要有负反馈，就有一个环路稳定性问题和响应速度问题（振荡和过冲）。比如你说的USB口供电，我手里4年前有一个移动魔百盒网络高清机顶盒，我有时用它看中央音乐频道和演唱会，用USB接口接DAC。这个USB口使用示波器测5V电源输出纹波是27mv p-p（600Khz)，打开看输出滤波只有两只1u的mlcc，于是再并了一个100u的固态电容上去，结果是纹波从27mv增加到56mv，频率从600k变成了80khz，这说明什么？反馈环路不稳定了。你刚才说的并100umlcc上去，声音变鲜活，我估计也是环路不稳定，纹波变大了。因为USB供电纹波如果明显降低，正常的听感是音量变小了，声音变干净、死板了。

3.刚才说到不同的稳压电路，对脉冲耗电响应不同，为降低影响，我建议串个100uh的电感，做成CLC供电，但LQ值不能高，因此L的直流电阻不能太小。这又会导致数字电路的中低频内阻提高，但还好的是，低频纹波的影响比高频纹波小。

4.100u的MLCC电容，高频内阻小了，但这个电容在1000hz，容抗还有1.59欧（这时内阻主要看稳压电路），会导致高频和中频内阻不平衡，具体表现就是声音偏硬。

5.尽可能降低数字音频电路中和音频内容不相关的电源纹波，适当保留和音频内容相关纹波并塑造其频谱，可能是高档数字音频产品的秘诀。


最近买了一个维简的A2Q USB供电测试仪，带一个极简示波器，可以看USB电源纹波和幅值，也很便宜，比示波器方便很多，强烈推荐。

lszyc

使用A2Q测试移动魔百盒空载USB电源纹波


使用A2Q测试移动魔百盒带USB界面电源纹波

LeonBernieniv

lszyc 发表于 2022-6-26 07:52
数字音频电路电源的核心指标是动态电源纹波，也就是正常工作时的电源纹波。非常同意你关于要求退耦电容 ...

SD卡数播最恼人的就是这种直接导致卡顿的，懒人我干脆就远离不用SD卡数播。巧的是能听的就只有一个东芝的SD卡，其它几块牌子都不行，原来是这个原因。

lszyc

LeonBernieniv 发表于 2022-7-7 16:06
SD卡数播最恼人的就是这种直接导致卡顿的，懒人我干脆就远离不用SD卡数播。巧的是能听的就只有一个东芝的 ...

以前听人说，不同SD卡声音不一样，我是嗤之以鼻的！

后来自己玩数播，发现还真是那么回事，再去分析原因，发现不同SD卡耗电瞬间差3倍。然后就是搞SD卡独立供电滤波之类。

我原来玩的是百万的3.5代数播，向百万反馈后，他的3.75代SD卡供电升级成并联稳压，听说声音有比较大提升。

LeonBernieniv

lszyc 发表于 2022-7-7 16:19
以前听人说，不同SD卡声音不一样，我是嗤之以鼻的！

后来自己玩数播，发现还真是那么回事，再去分析 ...

原因找到就好办了，按病拿药，一粒不够吃两粒哈(;︵;`)
这个也可以间接说明PC直驳声卡或界面的糟糕环境，治疗难度会更大。

lszyc

LeonBernieniv 发表于 2022-7-7 16:54
原因找到就好办了，按病拿药，一粒不够吃两粒哈(;︵;`)
这个也可以间接说明PC直驳声卡或界面的糟糕环境 ...

PC我放弃治疗了，搞不定。

百万搞了个光纤隔离的USB连接器，一头接电脑，一个接USB声卡，中间用光纤连接，距离可以上几十米，听说不错。
享声也出了个USB隔离处理器，听说很好。

不过也是先看看再说。

LeonBernieniv

lszyc 发表于 2022-7-7 16:58
PC我放弃治疗了，搞不定。

百万搞了个光纤隔离的USB连接器，一头接电脑，一个接USB声卡，中间用光纤连 ...

PC直驳基本无解。至于USB隔离也是音频流传输链尾端的事情，把资源管理、读出，与流媒体传输用网络分割开是目前最现实的解决之道，看看Roon有多火就知道了，RAAT真不是盖的。打架坛有位叫做中关村东路的Roon系统硬核安装笔记很值得参考，奇怪的是响应者寡，按说现代的年轻人最不缺的就是学习力，这么详尽的技术指南，除了需要掏钱买个Roon账号别的都是键盘抖抖的事。。。