也谈谈--前级结构问题

Liuzhou

身为版主，或多或少也代表着一些论坛，来讨论前最好先理一下思路。

我一开始回的是那位朋友说的，数字控制只有优点没有缺点，我指出的是数字控制的缺点，并且明确标明了是理论上的缺点。
然而版主大人上来就举例说数字还可以有很多位，试图用位数来与我理论。
我就知道版主都没有认真看清楚我的发言，我早已指出数字的位数问题，位数再多也没有模拟的无限分辨率高。

电脑控制音量，与DAC控制音量，是一个原理。
版主为什么不敢直面这个问题？因为不敢回答，回答了就与之前自己的发言相违背。

大道理不用多说，数字和模拟各调到10%音量。
这个道理不用我说了吧，谁脑子秀逗会让DAC输出10%音量。

看来版主也知道，不能直面回答我的问题。

Liuzhou

所以我才说版主上来就怼，是有原因的。
因为我一开始的发言已经把各种前提条件说清楚了，为了让其他人理解我说的，还特意举例说明。

无奈......

huainianguoqu

Liuzhou 发表于 2022-6-9 00:47
所以我才说版主上来就怼，是有原因的。
因为我一开始的发言已经把各种前提条件说清楚了，为了让其他人理解 ...

可不可以另一角度讨论？

音源中数字控制音量，实际上就是前级的输入端装电位器的效果，问题是不是容易清晰？

huainianguoqu

音源数控音量，相当“无缺陷”电位器，电位器产生的噪音失真没有了，但前级的固有噪声放大了-----准确的说是前级的固有噪声不能压制

Liuzhou

huainianguoqu 发表于 2022-6-9 23:32
可不可以另一角度讨论？

音源中数字控制音量，实际上就是前级的输入端装电位器的效果，问题是不是容易 ...

这个问题很好理解，就是我问版主是DAC控制音量还是前级控制音量的问题，本质上是一样的。

为了简单理解，我们假设数值只能8位，那么就是256等分。
假设一个音源，原始音量值是1。
这个时候，数字的分辨率是1/256=0.00390625

讨论1：数字和模拟各输出原音量的1.5%
数字=？
模拟=0.015

你回答讨论1，如果能辩论过了，我再列讨论2。
所以前面版主说 ”位数“ 多没有意义的时候，他就是没有搞明白这其中蕴含的意义，所以我也不去辩论什么了，直接举例问DAC和前级，版主就说我偷换概念，哎......

Liuzhou

严格来说，应该是1/255，因为00000000B的时候，是0音量，没有意义。
所以应该是255等分音源。
一般计算，按1/256也没什么问题，方便理解。

Liuzhou

这个问题，如果你能与我一步一步的讨论下去，就会发现一个很好玩的事情。
前提是，你要按步骤与我讨论，因为这个能彻底暴露出数字控制的问题。
就比如现在的讨论1，就已经暴露出数字的一个问题了。
所以每往下一个讨论步骤，数字就要在上一个讨论”承认“的弊端下继续进行，充分揭示数字的问题。

Liuzhou

huainianguoqu 发表于 2022-6-9 23:40
音源数控音量，相当“无缺陷”电位器，电位器产生的噪音失真没有了，但前级的固有噪声放大了-----准确的说 ...

关于这个问题，我们可以进行另外一个讨论，为了方便区分之前的讨论，我将这个讨论分类为B事项讨论。

针对所谓噪声问题，我先问一个问题，如果是数字控制输出音量，你告我我这个数字音量的信噪比是多少？

huainianguoqu

Liuzhou 发表于 2022-6-13 18:28
这个问题很好理解，就是我问版主是DAC控制音量还是前级控制音量的问题，本质上是一样的。

为了简单 ...

两个观点

1，精细度   1.5%，或0.15%，意义不大。听感上，数字音量也是连续的

2，噪音，只要音量控制在音源前面，就一定大于后级前装电位器。除非音源控制打到最大

Liuzhou

huainianguoqu 发表于 2022-6-13 23:34
两个观点

1，精细度   1.5%，或0.15%，意义不大。听感上，数字音量也是连续的

请不要回避，
请直接回答，在我列出的讨论条件下，你觉得这个时候数字输出1.5%音量的时候，对应的数值是多少？
为什么我坚持要你回答出具体数值？因为如果你回答不出，说明你不理解数字控制的原理，与一个不明白数字控制原理的人讨论数字控制的优缺点，那有什么意义？

关于B项讨论，我们列具体数据讨论，你先给出一个你认为数字控制合理的信噪比参数。

Liuzhou

为了避免歧义，我要先理解你这句话的意思。
什么叫 音量控制在音源前面？
按我理解，音源就是最前端，通常理解也就是在音源输出的时候本身就自带音量控制。
在音源的前端进行音量控制，请解释一下这个概念比较好，不然我们讨论半天可能都相互理解错误了。

daoren

mxwmke1 发表于 2022-6-8 00:10
数字电路可以把256等份（理论上还可以分N等份，只因在音量调整中没必要分这么细）精确定位于某一点。模 ...

huainianguoqu

Liuzhou 发表于 2022-6-14 15:20
请不要回避，
请直接回答，在我列出的讨论条件下，你觉得这个时候数字输出1.5%音量的时候，对应的数值 ...

没有回避啊，只是你偏执了。

就数字举例，100级可以做到吧，音量30，再调大一级，就是31，电位器呢，可以30.5，可以30.1；你觉得有意义吗？

huainianguoqu

再举例：

用波段开关装电阻做电位器，顶多30多级，够粗糙了吧，为什么没人介意，还不惜重金、不厌其烦的代替30元算高级的电位器？

huainianguoqu

8比特，256级，够精细了，对于音量控制而言。

CD采样就不同，48比特还远远不够，直接影响高音圆滑度。

Liuzhou

huainianguoqu 发表于 2022-6-14 23:06
没有回避啊，只是你偏执了。

就数字举例，100级可以做到吧，音量30，再调大一级，就是31，电位器呢， ...

我已经在最开始提出这个“讨论1”的时候就说清楚了，后面会有讨论2......
前提是你先回答讨论1，讨论2要根据你在讨论1中回答的答案进行。

你不肯回答讨论1的答案，就是因为回答后就暴露出它的一种缺点。

Liuzhou

而且我也说得很清楚了，你要能回答出“讨论1”中的答案（数值），才表示你去认真理解和计算过了，在这个理解计算的过程中，你自然明白其中的奥秘。

你能回答出答案，我们再进行讨论2，就会避免很多无谓的争论。

或者，还有一种理解，你不知道怎么计算答案。

Liuzhou

huainianguoqu 发表于 2022-6-14 23:23
8比特，256级，够精细了，对于音量控制而言。

CD采样就不同，48比特还远远不够，直接影响高音圆滑度。

如此，接着之前我提出的老问题：

DAC和前级，分别指定一个用来控制音量，你是如何选择？
1.DAC控制音量，前级音量全开；
2.DAC音量全开，前级控制音量；

请回答。

真狗狗

牛角不尖不过界---《刘三姐》中经典唱词

Liuzhou

真狗狗 发表于 2022-6-15 08:15
牛角不尖不过界---《刘三姐》中经典唱词

可悲，不如你来回答 讨论1 的问题？
那些来说钻牛角尖的人，就不能爽快一点吗？一个简单计算都回答不出。