PASS ALEPH 系列电路的中点输出问题！

ue10 · 发表于 2022-5-30 13:51

如题，很多人认为中点输出和差分管9610精密配对有关！真的是这样么？下面还是拿AM这个电路分析。

如图，要想实现中点输出0MV，很多人觉得差分管Q4\Q5必须“精密配对”！因此网上大量商家搞出VGS精密配对到0.00X%的精度，一对管翻十多倍的价格卖！

事实上真如此么？我的答案是否定的！
“X宝商家只做VGS配对，这种配对没有任何意义，不是真正配对！真正配对需要用图示仪做：ID-VDS配对才有实际意义！” 这句是废话，其实懂的人都明白！

为此：我特地对IRF9610做ID-VDS紧密配对，然后安装不同的大管，测量不同温度下的中点输出，结果如下：
1、中点输出是随大管（散热器）温度变化而会漂移！并不是永远固定在一个值，比如从-30MV，漂移到-10MV。
2、测试了IRFP140、240、250多种多组大管，测量中点输出都在：-60mv~ +60mv之间，正偏移最大的是-60MV~ -40MV左右，这个是极端情况；

分析电路我得到如下结论：如图，中点的高低和下臂大管Q6的开启电压（包括跨导）高低有关，具体如下：
1、Q6的开启电压VGS一般在3-4V之间，而R25默认是10MA其2端电压是3.9V。假如Q6的开启电压较高为3.8V，这时Q6导通电流偏小，而上臂Q2静态电流是不变的，导致中点电压在高位，这时由R15反馈到Q5，导致Q5导通电流下降，而Q4电流就会增加致使R25的2端电压升高，增加Q6的导通电流，最终导致中点输出在0~60MV之间！就是这个电路的中点稳定原理。
2、同上，若Q6的开始电压较低，如：VGS=3.2V，这时Q6的导通电流偏大，导致中点电压下降，通过R15、Q5的反馈，中点会稳定在-60MV~0之间！！

总结如下：
1、中点输出偏移正常范围在：-60mv~ +60mv；会随大管（散热器）温度变化而会漂移！
2、中点输出最理想是控制在：-10mv~ +10mv范围内！，若到偏移太高（比如50-60MV）对音质实践是是有负面影响的！这句话懂的人自然懂！
3、中点输出和下半大管Q6的开启电压有之间关系！所以要想保持稳定，首先要给Q6一个合适的开启电压！再者就是散热片要足够大！使Q6温度尽量低一些，对中点的稳定是有好处的！

以上是我个人的意见，发出来想纠正一些误区！不喜欢的人不要喷！！觉得有用的人请点赞！！

补充内容 (2023-9-13 18:50):

补充一点：最理想的状态是2个差分管9610的静态电流是一样大小，中点输出在0MV上下漂移，音质最好！！
注意：中点输出偏移越大（比如超过20MV），失真越大！音色越差！

ue10 · 发表于 2022-5-30 13:55

还补充一点：很多新手不清楚电路原理，盲目按原图制作，遇到问题不知道如何下手，而听信一些商家。
我个人觉得IRF9610其实没有必要精密配对，同一个批号都可以了！反而大管的一致性很重要，配对后可以提高二个声道的一致性。

352917016 · 发表于 2022-5-30 14:06

确实是这样的

352917016 · 发表于 2022-5-30 14:08

反馈电阻100k/10k ，10k/1k有什么区别？有人研究过吗。
A3的反馈电阻是10k/1k

capa · 发表于 2022-5-30 14:14

场管离散性高，差分管和输出管都适度配一一配对没啥毛病呀。散热片要足够大当然好，但有米玩大散热片的应该都不会对Amini感兴趣

ue10 · 发表于 2022-5-30 15:43

已经说了，网上卖配的的多数就是简单搞一下vgs配对，根本没有鸟用!还吹嘘什么:小数点2位、3位达到0.00x%的精度! 这种骗人的鬼话忽悠新手!

ue10 · 发表于 2022-5-30 15:46

反馈100k/10k是支持平衡输入设计的，而10/1k是适合非平衡输入使用

ue10 · 发表于 2022-5-30 15:50

我个人人为，若不使用平衡线路输入，反馈改成10/1K音质更好，同时输入部位的R23必须去掉1

hezh0769 · 发表于 2022-5-30 16:24

我按坛里找的配对图，15mA电流配对9610，找参数接近的且装在同一片散热器上，大管也是这样用两个万用表配对（没有其它高级仪器），能在较短的时间内稳定在较低的中点电压（比没配对的时候）。

352917016 · 发表于 2022-5-30 16:28

ue10 发表于 2022-5-30 15:46
反馈100k/10k是支持平衡输入设计的，而10/1k是适合非平衡输入使用

这样啊，我是按A3的输入改的

ue10 · 发表于 2022-5-30 16:50

hezh0769 发表于 2022-5-30 16:24
我按坛里找的配对图，15mA电流配对9610，找参数接近的且装在同一片散热器上，大管也是这样用两个万用表配对 ...

这样做也没有什么错! 电路正常情况下，中点都能很快回接近0V，但要想中点绝对0MV不容易，所以需要在热稳定后，调节R25两端的电压，使中点接近0MV为宜!

king5555 · 发表于 2022-5-31 00:02

的确是。主要是R15负反馈，以及有隔直的C6。

ue10 · 发表于 2022-5-31 11:36

我这个帖子会不会把那些卖9610精密配对的商家得罪死了~~~

lyr315 · 发表于 2022-9-13 15:40

似乎楼主对PASS功放挺有研究，电路里的C7电容是起什么作用的，没能理解。

Jerry@m · 发表于 2022-9-13 17:45

同问C7作用（昨天纠结了半天，无果），还有C2，以及C3/R11。
另外，既然是单端输出，输出管有必要配对吗？我理解既然作用不同，管子不一个型号都应该没问题啊。
正在恶补学习中，问题和想法幼稚还请别见笑。

lyr315 · 发表于 2022-9-13 17:49

Jerry@m 发表于 2022-9-13 17:45
同问C7作用（昨天纠结了半天，无果），还有C2，以及C3/R11。
另外，既然是单端输出，输出管有必要配对吗？ ...

C7咋眼一看，似乎是消振电容，但是电容值感觉稍大了点，也不是直接接在Q6的G-D两端。

Jerry@m · 发表于 2022-9-13 17:57

感觉它们都是微调频率特性用的，只能是感觉，分析不出来。

docmd · 发表于 2022-9-13 19:57

第一次研究怕死电路，懒得画图仿真，脑补点评一下：
1，，差分尾巴电流≈(9.1V-4V)÷221Ω=23mA，单管11.5mA。肠管电流大一点跨导大音质好。
2，，右上半身是个交流稍微会动的恒流源，直流电流≈0.6V÷0.33Ω=1.8A
3，，右下半身BJT用电阻分压限流保护肠管，漏极2只0.47Ω分压出来通过R11，C3去控制Q3，下流大了上流小，下流小了上流大。
4，，上半身肠管的GS阻抗是R5 1.5KΩ，下半身阻抗是R25 390Ω，故意不对称企图制造二次谐波，出胆味。
5，，C7 1nF，就是个消振补偿电容，大小严重影响音质，可以按照自己口味弄小点调味。
6，，闭环电压放大倍数=100K÷10K=10倍，严重孤寒缩骨小气鬼。没前级不行。有强迫小白购买怕死前级的嫌疑。
7，，肠管差分单边出，电阻负载，就像跛脚鸭，增益小，气力小，无法控制中点温漂，必须将R1 改成可调电阻用来微调中点。
8，，开环增益小，削减交越失真是低能的，静态电流小了就难听。且故意弄成上下肠管阻抗不对称。还搞配对无意义。
9，，总结：通过奇技淫巧省了1969M的倒相管，达到1969M右半身的效果。算了，还不如最简单的2022M。

docmd · 发表于 2022-9-13 20:19

静态电流被恒流源限死在1.8A，无法改变，任何温补无效，只需要散热器够大就OK，是一个极品甲机电路，可惜我喜欢奇门遁甲，见甲就遁。

晨雨 · 发表于 2023-5-22 22:36

本来不想说，还是说一句，输入级的差分不仅仅是为了所谓中点，主要是为了交流信号的放大和反馈，如果谁仿真可以看看失真对比。差分如果相差不大中点可以保证，但是如果相差过大中点甚至可以到0.5V以上，且无法调整到正常。大管上下两臂静态时候可以看成等效是两个电阻，上下电流一样时候输出端自然为0.实际工作时候由差分抵消大管产生的不平衡。所以，可以通过调节恒流源来微调输出端_+电压。配对只有好处没有坏处，如果一台机器相同电路相同用料，配对+合理的参数往往可以获得更大一些的输出。我倒是卖9610的商家之一，忽悠不忽悠见仁见智，开着夏利就感觉很舒服的时候，可能认为开奥迪的大佬也是被忽悠的吧

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