如果OCT是-12db衰减那种两路分频器在-6db交叉，分频点功率要少一半吧，道理是什么？

geforce

没有找到这方面的说法

lylnk

不会少一半。
如果两个信号是没有相干关系的（不同频率，相位不固定），功率加起来是各自功率的和。每个信号都降低到一半，确实总功率也是一半了。
但是来自分频器的信号是同一个音频信号出来的，所以分频点的高音和低音是可以相干涉的（同频率，固定相位差）。这时计算功率要合成波形后再计算。所以其实功率是没有降低的。

geforce

lylnk 发表于 2022-5-16 08:35
不会少一半。
如果两个信号是没有相干关系的（不同频率，相位不固定），功率加起来是各自功率的和。每个信 ...

这是功率分频吧，电子分频双功放也是这种情况吗？

一阶分频为何必须是-3db交叉？

yyf901

分频点与分频交叉点是二个概念。
分频点在-3dB（半功率点）处；
分频交叉点是二个等幅值信号的叠加频点，放在何处要看相位差，无相位差则要放在-6分贝处，如：85dB+85dB=20lg(10^(85/20)+10^(85/20))=91.02dB，也就是增益为20lg(2)=6dB；
当交叉点相位差为90度，相差产生的衰减量是20log(sin(90+(90÷2))=-3dB，交叉点要放在-3分贝处；相差45度要放在-5.3分贝处。。。。。

交叉点在-6分贝处，表示相差可以是0度（理想态）；
若交叉点处幅值是85分贝，低通曲线在半功率点(F3)处的幅值大约是88分贝，高通曲线在F3处的幅值大概是82分贝，88dB与82分贝叠加的幅值是91.5dB;
所以，在分频响应通频带中，相差为零的每个频点幅值叠加，其增益都是6分贝；

“分频点处功率减半”说法错；

geforce

yyf901 发表于 2022-5-16 10:22
分频点与分频交叉点是二个概念。
分频点在-3dB（半功率点）处；
分频交叉点是二个等幅值信号的叠加频点， ...

谢谢很详细的回复讲解，基础太差要慢慢消化

刚查了扬声器系统设计手册，285-286页 2分频部分，给出的公式是-3db交叉计算，别的没有

香山佬

yyf901 发表于 2022-5-16 10:22
分频点与分频交叉点是二个概念。
分频点在-3dB（半功率点）处；
分频交叉点是二个等幅值信号的叠加频点， ...

请问一下关于极简 “一个喇叭内分频”：8欧全频 唐班W5-1880  一阶陷波 notch filter 低通 0.36mH 分频点 3.5k -3dB 并 高通 2.5uF 分频点 8k -3dB，交叉点 5.3k 压低 5-6k 峰（几dB不知），扫频耳测（出乎我意料）验证交叉点位凹谷计算包括调试电感电容值的影响。我的疑问是，高通和低通的相位在 3.5k-8k 尤其 5.3k 会差多少，如何影响频幅？谢谢

这对铷磁 W5 装在10升1.3米传输线橡木箱上（EVE “迷宫大改造”），不陷波高音啸叫，现在音色接近了我的猛牌录音室10升箱子。丹麦 Jantzen Silver ZCap 细节比 Superior ZCap 多出不少但容易过亮，调试了一阵子陷波。在我的排行榜里 三频段 几乎A/A-/A- 勉强入围决赛圈，就差微动态抑扬顿挫不如古董钴磁纸盆或现代鼓纸，低音没有玻纤蜂窝盆干净准确。

yyf901

[quote]  2022-5-16 12:30

音频域，一只喇叭+-2分贝频响带宽有限，需要其它喇叭来弥补频响不足，所以“一只喇叭内分频”是反智说；

分频器设计以原件越少、尽量避免串联器件为原则。。。；

既然你说是“陷波器”，0.36和2.5u组成的LC串联陷波器（并联在电路中），其中心频率=5035/(0.36*2.5)^0.5=5307Hz，由于无串联电阻，陷波器Q值为无限大，中心频点的衰减幅度可理解为无限大；陷波器通常使用LCR，电阻R既决定衰减量又决定陷波器的Q值（决定陷波带宽）；

你提到了“交叉点”，似乎说得又是分频器；
8/5.3=1.51，5.3/3.5=1.51，交叉点在5.3K处；
8到5.3和3.5到5.3经历了lg1.51/lg2=0.595=0.6频程；
一阶斜率-6分贝，0.6频程衰减3.6分贝（5.3K处的衰减量）；

巴特沃斯一阶滤波器，交叉点相位差90度，个性化滤波器视偏离准滤波器程度略有偏差；
相差本质是相邻喇叭发声时间差，由滤波器产生的相差与喇叭Q值差异产生的相差共同决定，具体值由测量得到。
滤波器定型后，消除相差的原理：通过单元安装在箱体上的深度差来校正。

相关计算：
相邻单元距离差S=344000*φ/(360*f)，S单位mm，f单位Hz，φ单位：度;

香山佬

yyf901 发表于 2022-5-16 18:01
[quote]  2022-5-16 12:30

音频域，一只喇叭+-2分贝频响带宽有限，需要其它喇叭来弥补频响不足，所以“ ...

谢谢回复。我计算得出5.3k也超准地扫频耳测5.3k略低于周围一点。用不同电感电容也证实了“交叉点位”的计算。这确实“出乎我意料”，因为通常陷波器不长这样的。

而且好听。

若不考虑相位，5.3k处衰减 3.6dB+3dB 无论走高通还是低通（我的理解是，一阶“分频点”处 3.5k、 8k 已经 -3dB，到 5.3k 要再 -3.6dB）。但考虑相位差 90° 呢（再 -3dB 么）？喇叭仅一只，不该有时间差、Q值差异等等。耳测的 5.3k “凹”相对 3.5k-8k 其实很浅，仔细听能分辨而已（当然这 L并C 的存在理由就是为了压 5-6k 的峰和偶尔啸叫）。不用电阻超高频延伸也就没有损失（就是得益了）。

也许大家能重复这个简单实验，测量或模拟仿真一下？

补充：常见LCR陷波器是（串LCR）并（±喇叭）让 LC带通 经过R电阻 旁路流掉。我的LC极简陷波是（L并C）串（+喇叭）让 L低通 和 C高通 分路进喇叭有如一阶分频器高低并连一只喇叭。

补充：（经我简化后）一阶分频点公式特容易记，高通 (160/Ω)khz/uF，低通 (160*Ω)hz/mH。由此可见阻抗越高，通的越多。（如果 Ω=8，高通 20khz/uF，低通 1280/mH。）在此处各衰减 -3dB 相位挪 ±45°，相加后衰减为 0dB，相位差为 0°。按楼上说明，90° 相位差另将带来 -3dB（这很直观，正方形斜角是 根2 相当于半个不是一个 6dB 两倍增益），如果音箱不使用物理距离差来对齐分频点相位。当我给音箱加高音/超高，确实会后挪它几厘米（2khz 90° ~ 4.2厘米），听得出来更丰满（可能因为不 -3dB了）。当然，频率离开分频点还会有损。这般理解对么？