杀一个老牛

b1979

wbggrt 发表于 2022-4-21 11:50
这个牛铁芯有些大，从0.6初级线径看是，电流密度取太大了，3.5A/平方以上了，长时间240W可能会有些热，电 ...

是的，长时间热，铁芯不太好，为了大功率，把磁密取到饱和区了，工业牛的设计，用在音响上不合适。

chipset0418

b1979 发表于 2022-4-21 11:25
收了几个国产牛都不太行，还都是正规厂家的，铁芯差就不说了，绝缘就一层玛拉胶带，初级和铁芯之间也是，多 ...

号称新日铁无氧铜的天价定制牛[声称1.7T每公斤铁损0.85W，以及声称19000斯通的等等]，我拆过不下10家，实测就1.4-1.5T水平。你居然还指望收来的二手国产拆机能有好东西？

这么说吧，20元/公斤以内的铁芯，见不到1.5T以上的，没必要幻想…之前上海有一家，零售的铁芯都是不合格的，有一小部分能上1.6T，现在疫情期间还有没有就不好说了。

洋垃圾铁芯大部分1.4T水平，尤其那种绿皮电感铁芯，P牛拆机铁芯，全是渣渣，之前还有大师发帖绕牛变相给JS做广告，都是变着花样的收智商税。小日本二手拆机铁芯更是几乎一色的渣水平，我记忆中激光刻纹的曾经遇到过一个1.61T的，4公斤157大洋不包邮，几年前早卖断货了。

wbggrt

以前收过简猪铁芯，磁通量也是很垃圾的

chipset0418

wbggrt 发表于 2022-4-21 12:10
以前收过简猪铁芯，磁通量也是很垃圾的

箭猪大部分1.4T水平，个别的低于1.1T

b1979

chipset0418 发表于 2022-4-21 12:05
号称新日铁无氧铜的天价定制牛[声称1.7T每公斤铁损0.85W，以及声称19000斯通的等等]，我拆过不下10家，实 ...

以前不关注不了解，现在对国产确实有点失望，好的估计也有，但是太难遇到了。上海那家我也看了，图片也不是实物，问客服可能是散户原因，人家都不搭理，好几个小时才回了一句能上1.65T洋垃圾也不理想，想找好铁芯太难了。

b1979

chipset0418 发表于 2022-4-21 12:12
箭猪大部分1.4T水平，个别的低于1.1T

箭猪我买了个新的，就是淘宝大家看到的，160VA，初级10.5欧，静态4.5MA，带载150W十五分钟不振不热，更长时间没试，调整率6.8，根据体积和每匝V数估算，B值应该在1.4附近，看参数也算不上非常好，不过声音确实不错，比较满意，不过卖的太贵了，358大洋，利润太高了。

chipset0418

b1979 发表于 2022-4-21 12:50
以前不关注不了解，现在对国产确实有点失望，好的估计也有，但是太难遇到了。上海那家我也看了，图片也不 ...

其实这个环境下粗制滥造很正常，看看打磨IC，套壳电容，二极管管脚很多铁的，这都很正常。变压器一个配件那么贵，JS们挂羊头卖狗肉往死里坑也是顺理成章的事。

上海那家零售的都是有缺陷的不合格品，廉价的肯定上不了1.6T，每公斤铁芯损耗1VA。如果不提损耗，好铁和烂铁没分别，都2.1T饱和。

160VA卖358是贵了些，利润很大，某宝上箭猪其实也很多假货。

b1979

chipset0418 发表于 2022-4-21 17:00
其实这个环境下粗制滥造很正常，看看打磨IC，套壳电容，二极管管脚很多铁的，这都很正常。变压器一个配件 ...

搞个好铁芯都这么难，太头大了。你们的好铁芯都是怎么淘换来的，怎么识别还是靠运气。

箭猪牛也是好奇心驱使，不过看参数也还过得去，声音也行，就不管真假了，不过以后是不会再买了，要不就真像你说的交智商税了。

b1979

chipset0418 发表于 2022-4-21 17:00
其实这个环境下粗制滥造很正常，看看打磨IC，套壳电容，二极管管脚很多铁的，这都很正常。变压器一个配件 ...

请教前辈损耗是怎么计算的，为什么说不提损耗都一样。

chipset0418

b1979 发表于 2022-4-21 18:33
请教前辈损耗是怎么计算的，为什么说不提损耗都一样。

前辈不敢当。

变压器分铜损和铁损，铁芯损耗近似等于电压乘空载电流，比如一个50VA变压器，初级220V，空载3mA，损耗就是0.66VA，损耗另一种衡量单位是W，就是VA值再乘一个功率因数，由于功率因数通常小于1.0，商家喜欢用瓦来算，数值上更好看。

磁通密度对于铁而言，不论多高档的硅钢片，还是多垃圾的铁芯，都是2.1T附近饱和。从磁化曲线上看，好硅钢片磁化曲线更陡而已，烂铁则非常缓。

其实测试一个环型铁芯的磁密最简单的方法就是以单位重量的损耗来算，没必要用调压器测很多组数值描点。举个例子，某环型铁芯重4公斤，以每公斤铁芯1VA来算，按照整个铁芯损耗4VA附近绕线就行，也就是说220V下绕出来的空载电流大约4/220=0.018A=18mA，理想损耗值就在这个值附近，老铁芯可以放宽到每公斤损耗1.2VA，EI片可以放宽到2.0-2.5。由于能量守恒，根据铁芯重量和绕线匝数以及截面积和加载的电压，很容易算出理想的磁密。

好铁芯的确很难遇到，尤其二手货比中彩票概率都低。不过电力上用的材料都是最好的，因为电力最讲究可靠性，对成本不是很敏感。例如互感器铁芯都是好铁芯，不妨从这个方向找找看。

b1979

chipset0418 发表于 2022-4-21 20:40
前辈不敢当。

变压器分铜损和铁损，铁芯损耗近似等于电压乘空载电流，比如一个50VA变压器，初级220V， ...

学习了，文科生需要消化一下 ，谢谢您耐心指导！

569717767

这个铁芯可以打70分了吧

b1979

569717767 发表于 2022-4-22 17:07
这个铁芯可以打70分了吧

取到1.2T应该可以，就是体积太大，多绕不少铜线。

草根诗人7

其实环牛音质不好的根本原因是初次级绕组之间没有屏蔽层！可不是铁芯的磁通密度和损耗。

草根诗人7

草根诗人7 发表于 2022-4-22 18:59
其实环牛音质不好的根本原因是初次级绕组之间没有屏蔽层！可不是铁芯的磁通密度和损耗。

千万不要以为铁芯的磁通密度越高，损耗越小音质就越好！应该是初次级屏蔽层越完善，音质就越好！

b1979

草根诗人7 发表于 2022-4-22 19:02
千万不要以为铁芯的磁通密度越高，损耗越小音质就越好！应该是初次级屏蔽层越完善，音质就越好！

个人不这样认为，我手里的箭猪新牛没有屏蔽层，手里几个有屏蔽层没有一个音质有它好的，我认为好铁芯加上好设计才是好声音的基础，当然好牛再有屏蔽相信作用肯定是正面的，但是屏蔽肯定不是决定性的因素。

草根诗人7

b1979 发表于 2022-4-22 19:07
个人不这样认为，我手里的箭猪新牛没有屏蔽层，手里几个有屏蔽层没有一个音质有它好的，我认为好铁 ...

要是没有屏蔽层音质就比较好，说明初次级绕组之间的分布电容比较小，绝缘材料比较厚并且介电系数比较小，你可以用电容表测量看看。无论如何，没有屏蔽层就难以达到理想状态，抗干扰设计就比较复杂。

b1979

草根诗人7 发表于 2022-4-22 19:20
要是没有屏蔽层音质就比较好，说明初次级绕组之间的分布电容比较小，绝缘材料比较厚并且介电系数比较小， ...

刚学绕牛，你说的分布电容问题还不在认知范围内 ，正好有个电容表，请问怎么测量。

chipset0418

http://www.cppblog.com/Chipset/archive/2021/10/16/217835.html

chipset0418

全封闭的屏蔽层只有在洋牛里有见到，拆过的洋牛凡是有屏蔽层的全是全封闭屏蔽，国产刚好相反，不论多高价格，至今没遇到过一个全封闭的屏蔽层。要么买洋牛，要么自己绕，买国产厂牛或定制就不用想了，让你额外加钱，加了钱还是照样糊弄。

机器绕一个环牛几分钟，屏蔽层不能机绕，全封闭屏蔽层材料不贵，但绝缘处理起来非常难，绕一个屏蔽层花费的时间能绕10个以上无屏蔽或者半屏蔽的环牛，一个屏蔽层赚不了几个钱，十个环牛赚多少？所以，没有哪个JS傻到去绕全封闭屏蔽层，至多意思一下完事，几乎起不到屏蔽的作用。

绕了屏蔽层后，杂散电容更大，接地能搞掉通过杂散电容耦合到次级的部分高频杂波。至于走铁芯的那条路，无济于事，也没有办法搞掉。对于前级，全封闭屏蔽层的环牛底噪明显减轻，对于后级，反正我是听不出有无全屏蔽层的差别。