转载 MLCC替换铝、钽、有机半导体电解电容的实例

qqsj1968 · 发表于 2022-3-19 09:33

本帖最后由 qqsj1968 于 2022-3-19 09:44 编辑

转载自 https://mp.weixin.qq.com/s/y72WOZzx6zoo6GaxHXdPXg

数字电路适用（开关电源、线电皆可），比如：代替数播的USB固态电容，贴片自焊引脚。

替换实例中1，也是PC内存的参考电路。

cq120104 · 发表于 2022-3-19 20:44

话说这个东东有没有听音评价啊，指标好看听起来一般的东东多了。

lancelothy · 发表于 2022-3-19 20:59

主要是体积，直插件太占地方了。

夜行之火 · 发表于 2022-4-11 13:20

我用MLCC替代了音响中除了虑波之外的电解电容！前级后级没一颗电解电容！用了好久了，没什么不妥！

qihm · 发表于 2022-4-11 14:32

MLCC常见的X？R材质，有压电效应，不太适合用在耦合电路。

xmlhifi · 发表于 2022-4-11 14:33

全都用C0G

farley2k · 发表于 2022-4-11 15:06

本帖最后由 farley2k 于 2022-4-11 15:17 编辑

其实已经有大把的厂机改用陶瓷贴片了，出来声音一样好听，而DIY用陶瓷不好听的原因之一，也许是传统电容用久了，直接把陶瓷当传统电容对待，像1117和1963是文档上明确指出过不宜使用低ESR 陶瓷电容的，可TB上还是有大把的板子把陶瓷往上并，就像现在还有很多人那LT3045当传统三端应用，效果不好还怪芯片一个道理。

首先：陶瓷电容有很大的直流偏压效应，简单来说就是实际容量会随着电压升高大幅减少，那么能减少到什么程度呢？根据村田的文档显示，在47uF/6.3V的陶瓷电容上面施加直流电压 6.3V 的时候，电容量只剩下7uf左右了，所以陶瓷电容要么用在低压电路，要么选大好几倍的容量，余量一定得留足了。
其次：陶瓷电容的温飘也是挺吓人的，Y5V的容量随着温度可以出现+20%-60%的变化，47uf在高温下只剩18uf，不过这个可以选X7R或C0G来解决。
最后：选大尺寸封装的型号，1206或更大尺寸的直流偏压效应明显小于0603尺寸的，君不见，TI和ADI众多EVM板上用的都是1206/1210尺寸X7R的陶瓷电容，说小尺寸性能好，那是指高频数字电路应用，实际上广泛应用的话，还是大尺寸封装更给力。
另外：关于陶瓷电容用在模拟电路上高频亮，低频薄的问题，也许和陶瓷电容的高Q值有关。直接替换传统电路上的电解电容时，会导致高低频失衡。而一些厂机在使用了陶瓷电容后，线路上往往还有R和L一类元件，还搭配有一定容量的普通电解电容，一定程度上缓解了高频过亮的听感。陶瓷电容的压电效应远没有烧友口中的那么可怕。实际应用最大的瓶颈还是容量掉的太多，动不动就少了一半以上，严重偏离了原电路设计的工作状态，以及对高Q值的补偿。

qqsj1968 · 发表于 2022-4-11 20:45

本帖最后由 qqsj1968 于 2022-4-11 20:46 编辑

farley2k 发表于 2022-4-11 15:06
其实已经有大把的厂机改用陶瓷贴片了，出来声音一样好听，而DIY用陶瓷不好听的原因之一，也许是传统电容用 ...

感谢回复

陶瓷贴片电容有优点，也有缺点是肯定的。模拟电路不建议使用，数字电路中可代替固态电容、钽电容。

至于容量减少，尽量选耐压高的。我一般都加大容量使用，如1uF*2+100uF*2贴片代替100uF固态，觉得一些数字电路的滤波偏小（对于音频电路来说）。

以听感为主，代替数播的USB接口固态电容，声音清晰了不少（图中C17）；也曾代替了电解电容（不是固态电容），出怪音。

数播U口的滤波电容C17

qqsj1968 · 发表于 2022-4-12 06:56

http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... amp;authorid=798912楼下是扩展卡应运

necromancer · 发表于 2022-4-12 08:59

C0G/NP0 极好，可惜耐压和容量的限制让其在模拟部分少有施展的地方

vendetta · 发表于 2022-4-13 11:27

还真没见过47uF的陶瓷电容.

CreaNSR · 发表于 2022-4-14 11:11

MLCC随电压上升的容量衰减比较严重，同时压电效应不可忽视，除非你喜欢加入失真。在偏暗的系统里面，产生的谐波还可以改善听感。

断桥烟雨 · 发表于 2022-4-14 11:22

陶瓷电容最大的有100UF，使用过最好的X7R，用在电源退藕还行。

用在运放退藕~~差点意思。感觉中频没有REO电容好。

当然，X7R比某些日本电容还是要好的。

qqsj1968 · 发表于 2022-4-14 13:05

本帖最后由 qqsj1968 于 2022-4-14 21:30 编辑

断桥烟雨发表于 2022-4-14 11:22
陶瓷电容最大的有100UF，使用过最好的X7R，用在电源退藕还行。

用在运放退藕~~差点意思。感觉中频没有RE ...

陶瓷电容最大的有330UF/50V。

用于哪些电路？特别是DAC数字及以前电路的滤波、退耦，因为高频特性好，ESR低，能使供电波形更好。

数字电路用于音频，供电需要高质量才HiFi。电源须内阻小、速度快，其他电容没有MLCC优势。

好不好靠听感。不建议用在模拟电路。

18651690718a · 发表于 2022-4-14 23:08

qqsj1968 发表于 2022-4-14 13:05
陶瓷电容最大的有330UF/50V。

用于哪些电路？特别是DAC数字及以前电路的滤波、退耦，因为高频特性好 ...

陶瓷电容只要不出现自激他激现象适用模拟电路任何地方，使用时出现自激他激现象就改用低Q的Z5U或Y5V，或采取其他措施改善

18651690718a · 发表于 2022-4-14 23:17

要注意的是，Z5U和Y5V不宜靠近发热器件

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