翻译一篇TG的文章——《分频器》

三鹿音响

劳动D人民 发表于 2022-3-18 20:22
主要是工具好，板子好，以前用圆锯开板老是有误差，后来借用一个朋友精密台锯，开的板子能和雕刻机有一拼

圆锯倒装，安装稳固，选择齿密度大的锯片，加上靠尺，推板时速度不要贪快，缓慢且匀速，可以实现极小的误差了。。电机的轴稳固程度有很大的关系，一般安装好之后，用手扳动锯片是不会左右摇摆的，越稳固则开出来的板误差越小。。
一般三几毫米之内的误差是可以接受的，拼成箱体后可以修边机把边修齐。。
我目前自装的距台，开一米宽，2厘米之内厚度的板。误差可以控制在1毫米之内，甚至尺寸完全吻合没有误差。。

mds1978

三鹿音响 发表于 2022-3-20 17:53
圆锯倒装，安装稳固，选择齿密度大的锯片，加上靠尺，推板时速度不要贪快，缓慢且匀速，可以实现极小的 ...

如果长期diy，一定要上推台，稳定和安全性都可靠，另外可以利用推台的剩余空间 来增加一处 修边机或电木铣的倒装台 有这2样工具 几乎就是万能工具了

雪山一枝蒿

ab-cd 发表于 2022-3-19 12:10
diy音箱目的大概有4个,一是不满厂箱性价比,二是挑战自我获取满足感,三是向顶级厂箱挑战,四是出售diy音箱挣 ...

如何确保测试仪器的准确可靠，在自家测试才可真正符合单元正常工作，那将是一切正常工作条件下的结果

ab-cd

雪山一枝蒿 发表于 2022-3-21 10:41
如何确保测试仪器的准确可靠，在自家测试才可真正符合单元正常工作，那将是一切正常工作条件下的结果

赞同。
对"在自家测试才可真正符合单元正常工作",我的看法分两个层面。
diy音箱必须的几个重要喇叭参数测量,在家庭环境测量不太理想,反射声会干扰测量准确性。如果不搬到室外测量也只能够在室内与反射声斗智。
另一方面,音箱频率响应平坦度的调整,用测量来指导调整比较科学,用金耳朵来指导调整就有点浪漫。不同的测量方法就涉及自家用的思路还是按照厂箱的方法去测量调整音箱的频响曲线。用个不太恰当比喻,是按照自已的脚形和大小去制造鞋子并修改到自已穿着舒服,还是按照标准去制造鞋子,不合穿时就削足。我觉得这是diy音箱的根本问题。
我调整音箱频响曲线时,把测量麦克风架设在听音位置,高度与耳朵平齐,水平指向两个音箱中间。这时测量麦克风所拾取的声音包含了直达声、初次反射声、混响声以及令人痛恨的声音驻波。在这个位置麦克风拾取的合成声音最接近耳朵的听感。以此作为依据,实时地调整音箱频响曲线。这样就能够听到频响曲线比较平直的声音,也会发觉令人痛恨的低频驻波听不见了。低频驻波当然不会消失,是被汉族把小数民族同化的方法给融合了。
有坛友曾质疑这种方法,认为室内驻波只能想办法消除,而不能利用,驻波会令声音混浊。我的做法,中高音部份要做好吸音措施,中高音部份最好不要出现混响声场。要消除室内低频驻波,除了高人可以做到,我作为普通人没有办法做到,单单放置1/4波长吸音体,我只能侧身进入房间。那么我这种与室内低频驻波共欢乐的方法效果如何?负责任地说低音音质纯正洁净,大鼓、大锣为证(大城市的人可能很少有机会听真实的,大鼓大锣),管弦乐团的演奏更是低音清澈纯净,音场定位清晰,音场深度视不同唱片而定。坛友有探索精神,当然会质疑我的音箱低频只到500Hz就截止,室内低频驻波想出现都难。有理,唯有上张在听音位置测量的频响曲线图供检查。人格担保,频响图真实绝无虚假。
而操作分频点相位对齐,就要在喇叭0.5～1m距离测量,这时要跟室内反射声斗智。
对测量工具准确性的要求,要看玩到那种高度,从而选择相应的器材(好的器材不便宜)。如果追求极致,除了选择质量好的测量工具之外,还需要善用好测量工具,才能真正发挥器材性能。举例,有段时间我发现实时调整频响时候,某些频段频响出现轻微不稳定起伏,这种情形每次都出现,以后就不以为意。后来暴露出每次调整后过一段时间再测量时与原设置好的频响曲线个别地方差异很大。经过排查音响系统正常,怀疑方向直接指向测量工具。检查发现外置声卡用笔记本的USB供电不够充足,处于非正常工作状态,笔记本CPU处理速度跟不上测量软件需求。这些问题都解决之后,无论频响测量还是相位测量我都使用实时显示,不使用平滑功能(平滑功能影响准确度)。


听音位置测量的频响曲线图

雪山一枝蒿

ab-cd 发表于 2022-3-21 13:52
赞同。
对"在自家测试才可真正符合单元正常工作",我的看法分两个层面。
diy音箱必须的几个重要喇叭参数 ...

文章很好，我也觉得功率分频有损音质等，关注电子分频或数字分频或模拟前级分频的介绍。如果，通过家里播放器播放测试文件，喇叭重现，拾音器收集分频综合处理器校正，完成整个闭环，就构建完美使用特定空间。

枫Dream

ab-cd 发表于 2022-3-21 13:52
赞同。
对"在自家测试才可真正符合单元正常工作",我的看法分两个层面。
diy音箱必须的几个重要喇叭参数 ...

我有时也会要一下录音，原来在一个小房间实际听着驻波可以接受，用全指向麦听音位录的音听着想吐。我就找到下面这张图的说法。

ab-cd

枫Dream 发表于 2022-3-21 16:33
我有时也会要一下录音，原来在一个小房间实际听着驻波可以接受，用全指向麦听音位录的音听着想吐。我就找 ...

一直很佩服你广博求索精神,只是没有机会表达。
掩蔽效应就在身边,只是平时不引起注意。对这个知识点我不够重视,读书只是一掠而过,没有很深的印像。
掩蔽效应大概分为同时掩蔽和非同时掩蔽,它们的关系是前掩蔽→同时掩蔽→后掩蔽。贴图的时域掩蔽可能就是非同时掩蔽。掩蔽具有向上延展性,低频容易掩蔽高频,音乐的某个频率成份完全被其他频率成份掩蔽,被掩蔽频率成份对音质不会产生任何影响。
这个知识点实用性不太强就没有深入学习了。
在音乐中,低音部份声压级正常时(相对于整个频谱),是最迷人也是最鼓舞人心的。但如果低音部份声压级过高了,会让人受不了。这时就会怪责低频驻波,其实这时适当调整音箱或EQ,就可以解决。
至于低频驻波引起低音混浊,可以说有关又无关。这与反射的时间和衰减有关,或者以后有机会再展开讨论。

tjtz886

liunine 发表于 2022-3-18 23:53
最近一直在做分频器，感想颇多

1，首先在业余条件下测试非常困难，曲线会非常不平整

我可以稍微回复您这几个问题，
1.要测试精确，一个有严格校准的麦克风很重要，很重要，而且这个还必须有标准的供电电压，因为麦克风不同供电电压，它的参数会变。所以才有那么多IEC标准。
2.你说的位置，家用音响测试有美国ECS编写的标准，也有国际电工标准，这里面最简单的要测试水平和垂直离轴，并知道什么是聆听曲线。
3，真正的大厂（不是hifi这些名牌）他们现在已经进化到用3D旋转来测试真实聆听距离的声场和声强了。
玩音箱，到最后声学才是关键，那点电工和电子基础，只能满足一个响字。

雪山一枝蒿

tjtz886 发表于 2022-3-21 22:19
我可以稍微回复您这几个问题，
1.要测试精确，一个有严格校准的麦克风很重要，很重要，而且这个还必须有 ...

厂箱是标准化生产，各家庭环境空间的音箱摆位如何才能达到最佳效果？如何更科学一点

liunine

tjtz886 发表于 2022-3-21 22:19
我可以稍微回复您这几个问题，
1.要测试精确，一个有严格校准的麦克风很重要，很重要，而且这个还必须有 ...

1. 您说的严格校准的麦克风，我用的是  miniDSP UMIK-1，带校准文件，至于是不是叫做严格校准。。。另外这个麦克风是内置供电电压的，我觉得应该假定人家是标准的

2.您说的IEC，也就是所谓的国际电工委员会的标准，大部分是针对单一扬声器在理想或者消音室或者大障板条件下的，基本测试条件和我们家庭应用都有千差万别，
就算在标准条件下做的再好，也不至于咱在家听个音乐先得建个标准的消音室吧？
所以，我的困惑在于如何在家庭条件下获得一个比较好的听音效果，包括音箱系统，房间声学处理

3.您说的很对，关键是声学，声学的关键我的理解在于波长，最终还是要反应在时间、相位这些东西上面，当然你要说从扬声器的设计方面那我们业余玩玩的肯定不能参与，我们能做到的也就是能分出好不好，但是好与不好还是要通过电工电子的东西体现出来。

另外说一句，3D的那些东西老外业余玩家都玩的溜溜的。。。

LUOTING222

liunine 发表于 2022-3-18 23:53
最近一直在做分频器，感想颇多

1，首先在业余条件下测试非常困难，曲线会非常不平整

专业音响是另一个非常大的门类，拥有消声室是每一个专业音响厂家的梦想，但那要求太高。有了消声室在低频部分的测量就容易了，而低频部分测量正是前期要验证是否符合设计需求所需要的数据。在消声室调好后到具体的环境，现场音乐工程师再用现场调音软件进行修正。但他们只能修正，如果音箱本身发出来的声音就不好，他们也没有太多办法。还有就是专业音响好不好听，放在一起一对比就出来了，吹得天花乱缀没有用。

ab-cd

liunine 发表于 2022-3-22 14:44
1. 您说的严格校准的麦克风，我用的是  miniDSP UMIK-1，带校准文件，至于是不是叫做严格校准。。 ...

有个好家,好房子。木房子对衰减室内低频驻波是很有帮助的,多放些家具墙壁有厚窗帘、书柜、挂毯等更好。

ab-cd

liunine 发表于 2022-3-22 14:44
1. 您说的严格校准的麦克风，我用的是  miniDSP UMIK-1，带校准文件，至于是不是叫做严格校准。。 ...

对您的测试软件不了解,不乱说。
如果日后玩到要求出色的声像定位,声场要脱离箱体、脱离后墙地重现的时候,就需要用到高挡DSP_EQ。如果您的测试软件频响显示只有平滑显示,没有无平滑显示的话,左右声道的声能密集点都一一调整到对称一致,可能难以操作。
如果软件有"无平滑显示"功能就好办。

ab-cd

我在24楼贴了张听音位置测量的频响曲线图,当时也担心被喷得抱头逃窜,不知什么原因至今没有坛友提出质疑。
商品房间长度6米左右,我的听音位置测量的频响曲线图下潜到30Hz,在0db位置,不值得怀疑?
30Hz波长11.5米,声学常识普通房间不支持这么低的频率,即使喇叭发出声音,在听音位置也听不到。我在听音位置测量的频响曲线图就值得怀疑作假了。
请查看24楼,我竟敢号称"人格担保,频响图真实绝无虚假",胆子真大。

ab-cd

我的房间最长边大概7米左右,在听音位置由主箱发出的频率从45Hz以下就截住消失了,由于从45Hz以下喇叭不能激发房间内声波传递,这个频段声音就听不见。
这是很遗撼的。因为45Hz以下声音是大鼓和管风琴最真实的表现频率,也是电影音响效果最重要频段。
由于喇叭不能激发房间内这一频段声波传递,只能用非常低效率的发声方式,大功率D类功放推动专门炮喇叭近距发声。
分频、摆位、相位对齐等都是常规操作。
这么费劲是否值得?只要做到低音纯净就非常值得,低音不纯净就不建议浪费金钱了。

ab-cd

接着楼上话题。当初在听音位置,测量麦克风检拾不到45Hz以下频率,百思不得其解。低音喇叭从11寸、15寸、18寸、21寸,都一一试过,结果45Hz以下频率还是消失了。一个偶然机会在1米距离测量某个项目(忘记内容了),低音喇叭的频响平直地下潜到28Hz,而且在28Hz有一个高峰。不可思议,事实证明了低音喇叭可以发出28Hz频率。当换到听音位置,测量麦克风还是检拾不到45Hz以下频率。
diy音箱最后作频响曲线调整时,麦克风在离音箱1米距离的进行测量并作调整,麦克风可以检拾到低音下潜至28Hz,所得到的频响曲线是完美的。但当坐到听音位置听音时,不但频响曲线变了,45Hz以下的频率不见了也毫不察觉。因为在电脑保存的频响曲线图,令自已确信低音已经下潜到28Hz。
这个教训说明了diy音箱需要在自家的听音位置去测量和调整,厂箱的方法适合厂箱,照搬照套有时并不合适。

枫Dream

ab-cd 发表于 2022-3-22 22:01
接着楼上话题。当初在听音位置,测量麦克风检拾不到45Hz以下频率,百思不得其解。低音喇叭从11寸、15寸、18寸 ...

这里我就大胆的说一下我的看法，上次说到时域掩蔽，导前掩蔽我还没理解，滞后掩蔽是不是就是在一定时间内大脑把滞后的频率掩蔽了呢？比如说直达声到达我们的耳朵，50-100ms以内（具体多少可能因人而异）的反射声都被大脑掩蔽了，这段时间内的反射声和直达声因相位差异进行的相互叠加和抵消在大脑中是不存在的，的而软件没有掩蔽算法，该叠加的叠加，该抵消抵消，囫囵吞枣的给你显示出结果。

ab-cd

枫Dream 发表于 2022-3-22 22:40
这里我就大胆的说一下我的看法，上次说到时域掩蔽，导前掩蔽我还没理解，滞后掩蔽是不是就是在一定时间 ...

掩蔽效应的内容虽然不很多,但各种依赖关系比较繁琐,变量较多。看着头疼,不严谨地谈个人理解,讲错了请指出来。
简单地理解,掩蔽声盖过了被掩蔽声,令到被掩蔽声听不见。
在公路上驾车,车内播放着音乐,突然对面大货车鸣响高音喇叭,声压强大盖过了车内播放着音乐。大货车高音喇叭停止鸣响后,耳朵并不能立刻听见车内还在播放着的音乐,要隔一段时间才能听到音乐(要隔多久因人而异)。这是前掩蔽。
交响乐团一个全音齐奏刚停止,接着马上开始小提琴独奏,开头100～200ms小提琴声音会听不见。这是后掩蔽。
在数字音频储存和传输中,应用掩蔽效应原理进行编码可以减少信息量,例如MP3。
定义:
前掩蔽,一个声音被它之后出现的掩蔽声所掩蔽。
后掩蔽,掩蔽声能够掩蔽在它结束以后出现的另一个声音。

ab-cd

枫Dream 发表于 2022-3-22 22:40
这里我就大胆的说一下我的看法，上次说到时域掩蔽，导前掩蔽我还没理解，滞后掩蔽是不是就是在一定时间 ...

我的理解,掩蔽效应不受时间地点和空间的限制,也与声波相互干涉无关。是人的生理现像不是心理问题。百姓日常生活可能不会用到掩蔽效应,但一些与此有关的人士就必须要懂这个原理。例如作曲家莫扎特,在写作交响乐总谱时,齐奏之后就会停顿一两秒钟才开始下一章节演奏。

枫Dream

ab-cd 发表于 2022-3-23 07:27
我的理解,掩蔽效应不受时间地点和空间的限制,也与声波相互干涉无关。是人的生理现像不是心理问题。百姓日 ...

验证方法很简单，你找个驻波严重的位置，用全指向麦克风录一段音乐用耳机听，对比实际听到的，就知道录音的驻波非常恶心，而实际听到的要好很多。掩蔽效应应用到我们测量当中的话，在听音位测量得到的曲线是否就是我们真实听到的呢。
相互干涉就是因为相位差导致的，相位差也就是距离差，时间差，在一定时间差之内大脑是处理不过来的，就像做分频时，45度内的相位差是听不出来的。