环形变压器和O型变压器声音上有什么不同？

wfllsw0

569717767 发表于 2022-3-16 16:42
倒脚处理会让硅钢片退火极化，破坏片间绝缘，性能下降；不倒脚又无法做到整条一根卷，所以O型只是理论高 ...

对于不了解的人，其实挺难解释清楚的。
一，倒圆角只是字面上形容O型铁芯可通过环型铁芯倒圆角得到。
二，O型铁芯的制造成本高原因是工艺要求多和高(相对于环牛铁芯)，需要数控设备按特定的形状整条进行切割开料，会浪费较多材料，之后才卷绕。
三，铁芯绕制完后需要退火工艺，最后浸绝缘漆。
工艺和环牛铁芯差不多又有区别，如果你亲自接触过O型铁芯，你会发现没有你所说的那些问题。

不烧器材

epawp 发表于 2022-3-16 17:03
你所说的观点当中，除了上面我引用的这一段外，其他都认同。
电子技术本身并没有任何的倾向性，更不具 ...

只要设置一种盲听的场所，看那些大湿们敢不现原形？
这句话说到点子上了。

不烧器材

HypeR 发表于 2022-3-16 11:22
我上条回复那三点就是在这个论坛学来的，现在拿来借花献佛不是输出吗？变压器对音响系统的声音影响对于更 ...

一个音频设备变压器如果只是电气性能这么简单就没有这么多人去研究了......，换变压器本身就是一种调音手段，很多人都这么干，很多厂家也这么干例子多了去了
请反思一下你这段话的逻辑。
研究变压器的人多、很多人都这么干，就能证明变压器不止有电气性能，而且还是一种调音手段吗？？
那些换保险丝、换电源插头、换信号线外皮颜色等等也是调音手段？？（因为这么干的人也不少）
看来你中毒不浅啊。
你说的所谓三点，没有一点能站住脚。
就比如第二点：能介绍一下你是如何通过声音去“正确”测试变压器的，测试出来的数据是什么吗？
既然你说的那么信誓旦旦，我想你应该实践过，不会只是上下嘴皮子一碰这么简单吧。

569717767

wfllsw0 发表于 2022-3-16 19:47
对于不了解的人，其实挺难解释清楚的。
一，倒圆角只是字面上形容O型铁芯可通过环型铁芯倒圆角得到 ...

所以说倒圆角处理只是理想中的状态，实际状态一直都是与R芯铁芯一样的：每片钢片叠加的边缘都是阶梯型，而阶梯之间就是三角空隙，虽然薄片的三角空隙占比只有1%左右，但是造成的漏感和松耦合劣化，让理想的O牛瞬间输给高质量结构的纯环牛。

569717767

也就是说用相同材质和工艺水平的加工导线和硅钢片，做成O牛的性能参数，目前还达不到或者优于黄金比例的环牛。

wfllsw0

实际上，O型铁芯基本上用的是0.23厚的硅钢材料，表面阶梯按圆弧分布，阶梯很小的啦，自己计算一下就知道了，其实摸起来还挺舒服，不管你说什么隙，总之和环型铁芯一样，计算有效截面积都需要引入合适的占空系数。
至于R芯、O芯或者环牛芯谁更优？优在哪里？为什么没有出现谁替代谁？篇幅问题就不展开说了，建议自行实践。

HypeR

不烧器材 发表于 2022-3-17 07:45
一个音频设备变压器如果只是电气性能这么简单就没有这么多人去研究了......，换变压器本身就是一种调音 ...

你说我说的三点站不住脚是那部分站不住脚？推导过程在哪里？你有亲自试验过吗？没有试验过就是耍流氓！
第一可以测试自己耳朵的频响范围，但是我身边没人能听到20K的，一个听力受损的人有时候年纪轻轻就耳背，说话靠吼才能听到，你是这种人吗？听不出来就没有有继续讨论下去的意义
第二测试手段电气性能初例如空载电流是否合理、负载测试，测试的过程中变压器不震不叫不发热就基本正常，声音测试就简单的AB切换，用耳朵听，为了客观，有时还邀请朋友来听，基本都能听得出变化甚至我妈都听得出变化，但不是每次声音都有变化，声音好的就留下来，暂时听不出来就先放一边以后再听
第三器材有一定的素质，我就想问你，你有一套像样点的器材吗？有你就晒出来，没有你就闭嘴。连实践的机会都没有，就没了起码的抬杠资本。这里是音响DIY论坛，什么是DIY？DIY最硬核的东西就是实操，避免空谈！其次不要讨论你认知范围以外的的话题，那样会对别人产生误导！你连换变压器对声音变化都听不出，还去扯什么水电火电、外皮颜色之类的话题除了为杠而杠，还有其他意义吗？
最后，马克莱文森最早出来的甲类后级ML 2就同时有E牛版本和环牛，音色也是有所区别，手上E牛环牛O牛R牛十几个，玩的不亦乐乎，这种乐趣岂是键盘侠能体会得到

mxw63

说实话，变压器只和材料和做工有关系，无关形式。至于听得出和听不出，都可能的，因为每个人都有鬼迷心窍的时候。顶级的hifi设备中，最多是E和环形，很少看到o型，说明变压器的形式不是决定因素。

不烧器材

HypeR 发表于 2022-3-18 13:34
你说我说的三点站不住脚是那部分站不住脚？推导过程在哪里？你有亲自试验过吗？没有试验过就是耍流氓！
...

看你说了这么一大堆，没有一句靠谱的话。
器材有一定的素质
请问什么叫“有一定的素质”？标准是什么？这种模棱两可的话嘴皮子一碰就出来了。
其次，你提到频率范围。谁教给你变压器种类会影响电路的频率范围，难道频率范围不是由电路决定而是由变压器种类决定的么？
任何种类的变压器，次级频率跟初级频率是一样的，我国是50HZ。这跟你听到的频率有神马关系？
马克莱文森的E牛和环牛版本，假设电路相同，如果不提前告诉你哪个是E牛哪个是环牛，你听的出来？
不用说多，分别拿三台E牛版本和三台环牛版本盲听（之所以各用三台是防止你瞎蒙），你要是能一个不差的都分辨出来算你牛逼。
你吹牛吧。
最后问一句，环牛跟E牛，最后你听到的声音频响差别是怎样的，仪器能测出来吗？
你不会是人云亦云吧。
你所谓的实践，心理作用远大于实际作用，因为你自己知道换了变压器，早就在心里暗示自己有区别了。
如果由别人换完再让你猜，你不抓瞎才怪。

你说你老妈都能听出来，我相信是因为你提前告诉她已经换了变压器，她是在迎合你的期望，懂吗。

cqxl

合格变压器的区别，怕是没有区别。
同功率，O型变压器发热确实比密封EI型的小很多，是个优点；另外长的也比环形的乖

宝马哥

我这个也不知道是不是O型还是环型，线包很鼓。

chipset0418

569717767 发表于 2022-3-17 14:37
也就是说用相同材质和工艺水平的加工导线和硅钢片，做成O牛的性能参数，目前还达不到或者优于黄金比例的环 ...

环型绕出来线包截面是腰鼓形，如果环型矮的话，绕出来外观有点像O型变压器，O型绕出来线包截面接近圆形。R型截面也接近圆形，但是铁芯有1/3的表面积利用不起来，导致同功率下线包需要的层数多，不过绕线太容易了。理论上同样材质和用料同功率下变压器电气参数从高往低是：O型 > 环型 > R型

以上O型指的是OA，商人说法里还有个OB，可以看成圆弧角很大的环型，截面不是正圆，更接近长方。我们这里说OA，不说OB。

倒角引起短路增加损耗这种事，最开始是一些大师瞎忽悠，太多不懂的人道听途说，久而久之就跟真的似的。我懒得讲道理了，举个例子吧，箭猪的环牛铁芯全是倒角的，难道箭猪技术人员全都不懂损耗吗？其实论坛这种地方，太多大师就是垃圾老和JS，他们只会乱忽悠赚钱…

给几个实测参数吧，直观一些。

以800VA变压器为例，单从铁芯重量看，O型接近4公斤，环型和R型都接近5公斤。用一个旧电表拆的线圈，匝数非常多，测漏磁感应电压。O型10-12mV，环型45-50mV，R型接近290mV，EI133叠厚70毫米接近3V。如此看来O型漏磁最低，环型好过R型，EI远远赶不上R型…

同样材质的硅钢片，厚度也都0.23，同样的线径1.6毫米，同样的磁密1.577T绕线，O牛初级0.587欧，环牛0.618欧，O牛空载14毫安，环牛空载16毫安。R牛需要线包层数多，1.6线径绕不下，如果都用1.4线径绕，O型绕出来初级0.797欧，R牛初级0.926欧，环型没用过1.4线绕。

chipset0418

宝马哥 发表于 2022-3-19 22:46
我这个也不知道是不是O型还是环型，线包很鼓。

矮环型

随便来一个名字

只要是铜线的，估计差别不是很大

沐歌

其实，有些同好确实是不烧器材的，估计给他一个铁丝绕的变压器，也能听得不亦乐乎。因为他们不烧器材只烧脑，捧个收音机就能想像出置身于音乐厅的美妙感觉来。所以，对于器件、器材的争论永远是一个无底洞，还是各烧各的吧，别再争，不要论了，没结果的。

luhuineng

只要功率差不多，本人木耳听不出区别。

569717767

chipset0418 发表于 2022-3-19 22:50
环型绕出来线包截面是腰鼓形，如果环型矮的话，绕出来外观有点像O型变压器，O型绕出来线包截面接近圆形。 ...

倒角似乎很多是砂轮机之类切削打磨，不会破坏硅钢片和绝缘层？哪怕一两圈绝缘或者极化的影响，都会给导磁和损耗带来很大影响！不然干嘛要用硅钢片，还不要太厚？而不用实心硅钢？

569717767

还有，综合质素比较，千万别用功率参数！功率数就是用来忽悠外行买家，任何一头牛，不是说标多少就是多少VA！你凭什么规定了它的瓦数？只能忽悠小白。

569717767

如果教本的计算公式可以决定实际现实的话，那就不会延续几十年的争论，还让那么多人茫然所措

chipset0418

569717767 发表于 2022-3-22 15:37
倒角似乎很多是砂轮机之类切削打磨，不会破坏硅钢片和绝缘层？哪怕一两圈绝缘或者极化的影响，都会给导磁 ...

就算表层绝缘全磨光，也不会对磁性能有任何影响。你自己分析一下磁路就明白了，如果连磁路都分析不了，就不必再争论了吧…

还有，变压器就是变压的，还想其他功能？如果连最起码的功率都保证不了，还争论个啥，莫非要垃圾佬和JS忽悠无知开脑放？