现在都在玩这个那个系统的播放，真的是完全无损的么？

LeonBernieniv

$ aplay 211114_001.WAV
Playing WAVE '211114_001.WAV' : Signed 16 bit Little Endian, Rate 44100 Hz, Stereo

高大上软件的基础功能，要怎么证明？

hzh

程序我不懂，道理我想是相通的，敲几个重复代码，44.1khz样本的话就设定输出1/2频11.5khz的模拟波形数据，数据设定上下幅值某两个固定值反复跳变，然后复制一定的重复数据量然后用wave文件封包用来播放，输出端同轴解调后检测数据逻辑跳变是否和之前敲出的具有一致性，有没有多余的数据和源数据不符。

lzsbb

数据端肯定保证在没有编码情况下是一致的。这是常识不需要质疑。要不然你听到的就不是同一首歌了。但在DA转换后必定有改变。这也是声音系统的魅力所在。每个人都有不同的听音喜好。

tuanjie

其实楼主质疑的出发点就是个无厘头……啥叫无损？指数字文件压缩的东西   只与数字音频文件封装有关。在数字音频播放系统中例如针对PCM，封装成.WAVE它就已经不存在这个问题了……一个平台+播放软件，再挂载专有独占通道的声卡实时解码，输出去了DAC完成数模转换，最后推动发声……整个过程（再加上ADC的模数转换）音频工业已经基本论证清楚    随便拿出一个音频工作站就是实证！尽是你没见识过而已……

这个过程或者配置已经被基本固化，仅需要解决各个部件的性能提高以及搭配：实时性的保证、接口和传输协议、杰特的抑制或减低、电源和供电的平衡、取样和精度……

lkhak47

本质上数字音频文件就是有损的，取样再多都是有损，播放过程又是实时的，本质上做不到无损

hds2019

我也曾经做过测试，wav文件，Foobar2000，ASIO驱动，音量最大，，无音效，USB接口XMOS界面，界面有i2s接口，用逻辑分析仪读取i2s数据，导出为十六进制数据存为csv文件，从wav原文件提取出数据部份，转换成十六进制数据，存为csv文件，再进行比较，在有限的测试次数，结果完全一致

tuanjie

lkhak47 发表于 2022-1-17 22:29
本质上数字音频文件就是有损的，取样再多都是有损，播放过程又是实时的，本质上做不到无损

你这种言论与楼主异曲同工！推翻整个音频工业自创重搞一套？可能吗？那还有什么讨论的价值或意义？！
任何一个语境都有前提：讨论这个问题的前提要基于现有数字音频文件。 对吧？
你一下微观到极致   跳出三界外……只能散了！各回各家

QLB191

数码播放（包括pc播放、达菲等）还是挺复杂的，设计解码、线性电源、隔离等等一大堆因素~~~个人能力精力有限觉得不容易玩好.
所以现在还是以    马兰士CD+皇冠录音棚专业功放+尊宝音箱或3/5A     为听音主力。心里有数，也靠谱些， 个人觉得效果也最好。

补充：6v6推挽、kt66推挽、300b单端这些年自己diy的东西，玩玩开心就好

金凤凰

tuanjie 发表于 2022-1-17 22:44
你这种言论与楼主异曲同工！推翻整个音频工业自创重搞一套？可能吗？那还有什么讨论的价值或意义？！
任 ...

楼主要解决的是这个问题，你到好，你想好了再码字，以下是楼主的：你好，我还是有疑问的，比如，不同的播放软件在播放相同的一个数据节目源，在相同的解码功率放大还有音箱，耳朵都能听得出来不同播放软件之间会导致声音不同，输出数据的差异性就不言而喻了，而播放软件基于pc操作，这些不同排除pc外因素，所以才会有这个帖子，如何证实输出数据和源数据是一致的，如果能证明这个，就证明了能输出源数据的这个播放软件才具有参考意义。

金凤凰

hds2019 发表于 2022-1-17 22:30
我也曾经做过测试，wav文件，Foobar2000，ASIO驱动，音量最大，，无音效，USB接口XMOS界面，界面有i2s接口 ...

你用福波2000，测的是一样，那你再安装达菲，测的估计也是一样，但用福波2000和达菲放同一节目，听感不一样，这又做何解释？哪个是标准？

hzh

hds2019 发表于 2022-1-17 22:30
我也曾经做过测试，wav文件，Foobar2000，ASIO驱动，音量最大，，无音效，USB接口XMOS界面，界面有i2s接口 ...

如果真的话那太好了，我就是要这样的一个确定，毕竟数播对文件管理能力太差，硬盘里找曲找太辛苦了，现在遥控常用健都被按得硅胶导电层失效了。

hzh

金凤凰 发表于 2022-1-17 23:12
你用福波2000，测的是一样，那你再安装达菲，测的估计也是一样，但用福波2000和达菲放同一节目，听感不一 ...

谁能为你的大飞证明输出是和佛吧二千是一致的？你的估计？开玩笑了吧……

incomparable

要相信计算机内部二进制数据传输是严谨的，音源什么样，在你不使用升频、转码、eq等插件的时候，输出也是什么样，像淡入淡出、eq这些都是电脑在播放的时候按照程序设定主动加的，可以去掉，至于jitte，那是数字电路客观存在的东西，就像你驾驶汽车，无论是新能源还是油车都会有噪音一样的，不同设备大小说话。不过有一点电脑的数字音乐文件比cd靠谱，cd碟片实时播放（车载的都有储存器，主要是防抖），没有校验功能，碟片打孔之类可以正常播放，实际有信息已经损失了，但电脑文件传输中出错，文件就打不开

金凤凰

hzh 发表于 2022-1-17 23:21
谁能为你的大飞证明输出是和佛吧二千是一致的？你的估计？开玩笑了吧……

哈哈，我说的是安装大飞，用同样的手段测，结果是大飞出来的和原文件对比也是一样，那么好，同一套系统，安装大飞和福波2000，听感会一样吗

金凤凰

估计这个问题最终答案是：耳朵收货。你们继续辩。我找凳子听课

incomparable

实际上，各种播放器包括 foobar、aimp还是达菲、volumio、moode播放音乐文件的时候用的解码插件都是一样的，原因是 ape、wav、dff这些文件格式背后都有标准，怎么编码，怎么解码都是一样的，不同的是，不同的播放器默认的设置（如缓冲量、响度补偿等）不一样、走的通道也不一样，才带来了不同的听感，不过这已经到了音乐文件解码完之后了，有的走aiso，有的走wasapi，不同路径效果不一样。所以不用担心。还有cd包括sacd相对于音乐本身都是有损的，因为在数字化的时候都进行了采样，真正的无损是模拟介质，就像黑胶、磁带，但这些是无法在电脑上播放和存储的

hzh

其实，争端和争议通常是在行内，而不会发生在外行人之间，有句话说得好，道不同真的不相为谋。主观的层面，彼此追求的结果不一样，谁也不用说服谁，世界也需要多姿多彩，但是客观层面的东西，是就是不是就不是，也没必要用主观来定义客观，那时思维错乱的表现，虽然diy是被人说是发烧病神经病，但总不会就成为真的神经病吧？实物微观辨析，结果有人不在意有人却很在意，就算不在意但无法否认事物是与非的客观事实，你去买菜，你有钱可以不在意卖菜的给多给少，不在意多少钱一斤，不在意找零能否找全，但是！卖菜的一定介意会多称了给你，介意你压低售价，在意你砍掉尾数。斤重是法定量，圆角是法定币，你无所谓随手抓一把菜扔下一把钱，卖菜的只有当你在给足钱时才愿意，同样如果我的数字源是正版的，那我就很介意播放输出数据是否是原样的，这不是挑剔，是应该的，至于输出源码后后面的声音是什么样那是另外一回事，起码源数据输出是正确的，后面的好坏和数据输出没有关系，原罪排除，懂吗？

lalakuku

金凤凰 发表于 2022-1-17 23:32
估计这个问题最终答案是：耳朵收货。你们继续辩。我找凳子听课

本来就是耳朵收货，差异很明显。

hzh

金凤凰 发表于 2022-1-17 23:26
哈哈，我说的是安装大飞，用同样的手段测，结果是大飞出来的和原文件对比也是一样，那么好，同一套系统， ...

既然在讨论假设，那就试着证明，科学的法则和依据或者准则，科学是可以经得起反复印证重复考验的，这你不会否认吧？

你的假如，大飞和佛吧输出是一样的，后面的环节也是一样，假设大飞是a，佛吧是b，后续系统是c，a+c=x，b+c=y，a=b，那x=y，如x不等于y，那a必然不等于b，这有问题吗？

如果你不认同如上推导，仍然坚持听觉结果存在差异，那你就必须为你的主观听觉差异列举依据证明。

金凤凰

hzh 发表于 2022-1-18 00:18
既然在讨论假设，那就试着证明，科学的法则和依据或者准则，科学是可以经得起反复印证重复考验的，这你 ...

也许是我前面的描述不过清楚，让你误会了，我再描述一遍，按照86楼的方法测过福波输出的数据和原文件一样，那么他也可以尝试安装大飞，用相同的方法测大飞输出的数据和原文件比对，按我的理解，应该也是一样。但为何同一套系统，安装大飞和福波，听感对比不一样？96楼又很好的解释了这个为什么？在此谢谢96楼。我从头到尾都没有描述过大飞和福波输出一致。这点你误会了。我找凳子先，谢谢大家。