现在都在玩这个那个系统的播放，真的是完全无损的么？

lalakuku

chipset0418 发表于 2022-1-17 09:58
真心怀疑你们脑袋里装的都是浆糊…

你USB拷贝文件都没问题，硬盘传输数据会有问题？操作系统和驱动文件 ...

某些条件下的音频流传输不做校验，跟拷贝文件不一样，所以存在数据传输错误的可能。
没有深究过。

qqsj1968

chipset0418 发表于 2022-1-16 17:34
一张照片700MB，你图片阅读器展示出来要几十分钟，大家会等得不耐烦而且图片多了占空间也大，大家都不高兴 ...

投票支持。
长距离网络传输才可能丢包卡顿、相应慢等问题。电脑播放，一般USB线（几米）不会传输数据错误，如打印机执行任务会出错？
但USB线材影响声音，只有搞好电脑播放，才听出区别。
电脑播放好，涉及电脑机内机外的方面多（选主板、软件与系统、内存供电、CPU供电、硬盘供电、接地、市电、DAC等），不容易搞好。主板的开关电源（不一定是主机的开关电源，当然选好的）纹波与噪声是HiFi的大敌，数字信号混入开关电源纹波、噪声，声卡或解码器变换的模拟信号就是你现在听到的。
研究有点效果，但不敢乱发，望坛友共同探讨。

HIFILSY

如果你分辨不出有损无损,那就别折腾了, 岁数大了连10k声音都听不到,  玩胆机正合适,

hzh

LeonBernieniv 发表于 2022-1-17 07:42
明明是你在想象，怎么就变成我在想象了。。。
我都电脑数播了几十年了你还在想象。
读取寄存中断调度都 ...

我也是不懂电脑的运作，但是知道电脑的那个音频工作站是可以用来做专业声频，至于他们是如何界定用来做工作站的服务器需要什么样的规格和配置还有什么样的操作软件才符合要求，我也是无从而知。

hzh

chipset0418 发表于 2022-1-17 09:58
真心怀疑你们脑袋里装的都是浆糊…

你USB拷贝文件都没问题，硬盘传输数据会有问题？操作系统和驱动文件 ...

虽然没有正面证实播放模式输出数据源的可靠性，也说明复制模式时是可以保障的，请问播放模式时引入复制模式数据校验程序对实时传输数据在速度方面占时很大吗？播放不需要即刻输出数据，允许播放前的缓冲和校验所占时间，但是播放了就不允许干扰实时速度了。

chipset0418

没见过这么浆糊还不懂装懂的…

你网络传输走的网络有关的协议，硬盘传输走的硬盘有关的协议，USB传输走的USB有关的协议。

协议根本就不知道传的什么内容，不同的01在不同场合表示不同的意思。01在CPU里是指令，在txt文件里是两个没格式的字符，在Office里是扩展的XML格式数据，在mp3里是音频，在mp4里是视频，在图片文件里表示像素值，等等…

网络传输中是分成一个个的小数据包，最长也就1536字节，数据包错了也好，没有按照顺序到达也好，直接丢掉重新再来。你传别人也在传，大家都能收到，目的地不是自己的网卡地址的数据包都直接丢弃，是自己的再按照协议格式校验…一个文件结束之前没法做内容校验…

硬盘传输走的是硬盘有关的协议，要校验就都校验，不校验就都不校验，协议根本不知道传的什么内容，因为单纯的01没意义。不同的协议速度不同，内容没有任何分别。

USB道理跟硬盘也是一样，只是协议不同，只要能传，传来的数据都没错，否则根本传不了，好线差线的区别也只是速度！

最后一次耐心解释，别再跟我争了，一律不回。

hzh

primare 发表于 2022-1-17 10:44
不同胶卷还不同呢！

现在是在讨论结播放输出结果的是与非的问题，不是好于坏行与不行的主观问题，一样的东西摆在不同的人面前都会有不同的结论，何况现在连摆在面前的东西是否一样都还没有证实。

tuanjie

hzh 发表于 2022-1-17 14:26
我也是不懂电脑的运作，但是知道电脑的那个音频工作站是可以用来做专业声频，至于他们是如何界定用来做工 ...

这不就妥了！其他你仍存有疑问    至少这种模式已经摆在你面前    不容你不信……

hzh

chipset0418 发表于 2022-1-17 14:42
没见过这么浆糊还不懂装懂的…

你网络传输走的网络有关的协议，硬盘传输走的硬盘有关的协议，USB传输走 ...

你好，我还是有疑问的，比如，不同的播放软件在播放相同的一个数据节目源，在相同的解码功率放大还有音箱，耳朵都能听得出来不同播放软件之间会导致声音不同，输出数据的差异性就不言而喻了，而播放软件基于pc操作，这些不同排除pc外因素，所以才会有这个帖子，如何证实输出数据和源数据是一致的，如果能证明这个，就证明了能输出源数据的这个播放软件才具有参考意义。

hzh

现在欠缺的是一个实证。

chipset0418

hzh 发表于 2022-1-17 14:56
你好，我还是有疑问的，比如，不同的播放软件在播放相同的一个数据节目源，在相同的解码功率放大还有音箱 ...

你用16核心的5950X，内存128GB，SSD读写7GT/s，跟用便宜的怀疑人生的双核赛扬，内存2GB，古董硬盘读写只有50M/s，编码和解码的结果完全一样，只是速度不同。

而且我前面也说了，01格没法放大，你需要一个好的数模转换器，就是声卡或者DAC。

如果你希望音频文件质量好，不怕下载慢，不怕占空间，别人听7MB的你就听700MB的，你需要花更多钱买高质量的音频流媒体。

然后就是音箱或者耳机或者室内外听音环境了。
至于播放器，就像做菜加味精一样，找一个对自己胃口的。

同一首歌相同的听音环境和播放设备，有人觉得好听，有人觉得难听，这就跟有人喜欢吃苹果有人不喜欢吃苹果一样。至于不同的苹果质量差异，跟产地(音源)，栽种工艺(声卡或DAC)，运输中保鲜(音箱和环境)有关。至于有人喜欢对着白糖水吃，还是干嚼，那是播放器的事。

hzh

文件源a是客观存在参考，播放输出后的数据b，b结果和a一致是如实传播，结果不一致就是失实。那些用主观感觉论结果好坏的真不用参与进来，结果的对不对和结果的好与不好是两个维度的问题。

hzh

chipset0418 发表于 2022-1-17 15:19
你用16核心的5950X，内存128GB，SSD读写7GT/s，跟用便宜的怀疑人生的双核赛扬，内存2GB，古董硬盘读写只 ...

我说明，相同的pc硬件和相同的系统平台，相同的解码功率放大和音箱，唯一的不同，就是播放软件不同导致了结果的不同。

LeonBernieniv

所以还是建议请前面对比过输入输出文件的坛友把证据放出来。
无损这两个字还是笼统宽泛，按字面上要完全无损，那抱歉，世面上的九成九成品数播厂机都是有损，家用电脑跑个软件那是损之又损了！事实上听觉告诉我，CD的乐感很难超越。CD当初参与制定方案的某个工程师似乎也说过，CD最值得书写的是那个纠错编码。
如果按照Bit Perfact这个字眼理解，就是说不主动触碰数据本身，这根本就是电脑软件的基础技能。
商业软件jriver有个wiki页面大致也是这么个说法：https://wiki.jriver.com/index.php/Bit-perfect_Audio

USB传输音频有没有纠错，当然是没有，跟打印机完全是两码事。
话说网络这么畅通，除了去国外跟我们肉体想出去一样困难，国内局域网很多东西都能搜到相关讨论呀。
https://www.zhihu.com/question/284316712
https://www.zhihu.com/question/270375504

hzh

LeonBernieniv 发表于 2022-1-17 15:54
所以还是建议请前面对比过输入输出文件的坛友把证据放出来。
无损这两个字还是笼统宽泛，按字面上要完全无 ...

cd机制很透明，误码只是几率问题，是理论外因素，比如机械传动的性能因素，比如光电换能的性能因素，高端价昂的转盘成本也是直接体现在这两个方面，目的就是尽最大限度降低误码率。也是因为CD为了这方面性能需要付出很大的代价，这两方面数字播放有天然优势，如果能保证数据源真实输出，降低时钟抖动还是值得投入的。比如双时钟方式，将数据预写到外置ram缓冲一定的量，再以本地时钟主导时序读出，只要不产生读空和溢出就完全没有问题。但前提就是能否找出能够输出源码的播放器，也不在乎pc的时钟抖动问题。

hzh

如果担心外置ram产生错误，也可以上逻辑单元替代，虽然庞大但对比高端转盘差价，我觉得还是值得的。

lszyc

严格意义上来说，这世界上没有绝对的“无损”。

”有损“来自两点，一是数据美化和处理，二是误码。

数据美化和处理不用多说，最典型的美颜相机就是。

误码可能玩HIFI的人更关注一点：

现实世界充满噪声和差错，反应到数字世界就是误码，通常物理误码率是比较高的，逻辑上通过纠错编码来把误码率降低到“可接受”的水平。

比如CD机读CD片的误码率会高到10^-6，但通过纠错，可以降到10^-9。

纠错需要“成本”，因此实践上是根据用户的”容忍度“来设计纠错能力。

内存读取出错率在10^-15，对于普通电脑已经可以接受，因此普通电脑的内存没有纠错。但对于服务器，10^-15错误无法接受，因此服务器内存会设计ECC纠错。

对于很多实时应用，复杂的纠错需要更多时间，影响实时性，因而会只采用简单的纠错，保证实时性。

比如实时视频流、音频流，如果对视频、音频进行强纠错，会导致卡顿或音视频不同步。因此我们会看到视频上的马赛克或音频中的噪音（静音）。

laomao9000

不要离开比率谈误码！
不要离开比率谈误码！
不要离开比率谈误码！

这是基本的常识！
任何假设都不要离开数据支持！

任何一个环节都可能产生错误，RAM，ROM，CPU，接口，总线，传输线，DAC....但最关键的是概率。
如果一个RAM误码率大到声闻状态，这电脑都要扔了！事实是，一般电脑运行1天也不会有一个RAM误码。
目前的技术水平，完全可以做到USB传输不会误码，数播不会误码，这不需要多高的投入，10元的USB数据线即可做到，200元的daphile数播可以做到。

数字技术进步很快，尽可以放心玩数播，300元旧PC安装个daphile，性能足以应付万元以上的解码器，万元以上的音箱系统。

hzh

lszyc 发表于 2022-1-17 16:49
严格意义上来说，这世界上没有绝对的“无损”。

”有损“来自两点，一是数据美化和处理，二是误码。

理论和实际肯定是存在差异的，只是差异的的占比在什么程度，但是目的还是以更为接近理论值来衡量精度标准，比如测仪的校准，校准本身精度肯定是比测仪高才有意义。现在的目的是能否先证实播放是否具备源码输出的输出机制，然后才是pc在输出过程导致误码的原因以及错误率，现在连哪个播放能够具备都不知道也无法证实，其他的泛泛而谈又有什么意义！

hzh

目前谁能证明，自己所钟情的播放软件是完全遵从文本文件通讯协议，只对源数据进行I/O指令，而没有对源文件内容进行画蛇添足这样那样的运算？再来看看系统的文件复制功能，根据协议这个功能允许对文件内容进行运算吗？