一个消除市电中的直流的电路，求原理和改进方案

lszyc

569717767 发表于 2022-3-24 15:09
如果用指针电流表，就不会是4.1A的电流；
即使在直流串扰电流加大震动发热，比如你说的一下串到4.1A，空 ...

用指针是电流表，也是4.1A。
4.1A的电流，大部分是无功励磁电流，小部分是磁损和铁损，空载近饱和大电流情况下磁损和铁损占10%-30%左右。

jinpf

这个电路能隔离直流？

chipset0418

569717767 发表于 2022-3-24 15:09
如果用指针电流表，就不会是4.1A的电流；
即使在直流串扰电流加大震动发热，比如你说的一下串到4.1A，空 ...

理论上热量就10W的水平，如果900W热量几秒就冒烟了，绝大电部分变成了磁，铁芯饱和后就漏出去了。4.1A电流用计量插座测的，铅表也是这个数。我很少用万用表测变压器电流，有冲击，烧不起保险丝，一个保险丝三四十，很多假的很难分辨不出来。

qihm

chipset0418 发表于 2022-3-24 20:44
理论上热量就10W的水平，如果900W热量几秒就冒烟了，绝大电部分变成了磁，铁芯饱和后就漏出去了。4.1A电 ...

我拆B&O的功放里看到的就是一个10V/1000uf的电解+1个二极管，那不是功率严重不足？

chipset0418

qihm 发表于 2022-3-25 08:53
我拆B&O的功放里看到的就是一个10V/1000uf的电解+1个二极管，那不是功率严重不足？

这里的10W是根据4.1A电流和电阻算0.58欧算出来的热量。

一个二极管加一个小电容不能隔直，是干别的用的吧

qihm

chipset0418 发表于 2022-3-25 12:50
这里的10W是根据4.1A电流和电阻算0.58欧算出来的热量。

一个二极管加一个小电容不能隔直，是干别的用 ...

不好意思，写错了，是两个二极管一个电解电容。

chipset0418

qihm 发表于 2022-3-25 13:52
不好意思，写错了，是两个二极管一个电解电容。

你这应该不是隔直，除非设计失误。

首先方牛漏磁严重，无需隔直。再者看样子功率很小，功率小初级电阻就大，也无需隔直。

qihm

chipset0418 发表于 2022-3-25 15:23
你这应该不是隔直，除非设计失误。

首先方牛漏磁严重，无需隔直。再者看样子功率很小，功率小初级电阻 ...

不止哦，机器有300多W功率的功放。

lszyc

chipset0418 发表于 2022-3-24 20:44
理论上热量就10W的水平，如果900W热量几秒就冒烟了，绝大电部分变成了磁，铁芯饱和后就漏出去了。4.1A电 ...

10W是铜损，铁芯在近饱和情况下，铁损很大。

chipset0418

qihm 发表于 2022-3-25 15:41
不止哦，机器有300多W功率的功放。

有漆包线参照，二极管那么细，没多大功率。300W是极限功率，实际都未必有30W，1000uF能承受80W功率，够用了。

chipset0418

lszyc 发表于 2022-3-25 16:03
10W是铜损，铁芯在近饱和情况下，铁损很大。

一个方向饱和，另一个方向正常。再大还能干的过磁饱和变压器？就算4公斤铁芯的磁饱和稳压器也消耗不了多大功率。

chipset0418

chipset0418 发表于 2022-3-25 16:54
一个方向饱和，另一个方向正常。再大还能干的过磁饱和变压器？就算4公斤铁芯的磁饱和稳压器也消耗不了多 ...

给个数据，省得瞎猜。EI66小牛叠厚35，空载计量插座显示0.7瓦热量，干脆直接加压到320V，这下饱和了吧，计量插座显示有功2.x瓦的热量，这还包括线包损耗呢。

这点热量显然热不起来，为了验证计量插座没有误报，直接320V来一个晚上，第二天手感铁芯比体温还低！

qihm

chipset0418 发表于 2022-3-25 16:46
有漆包线参照，二极管那么细，没多大功率。300W是极限功率，实际都未必有30W，1000uF能承受80W功率，够用 ...

30W肯定不止的，我开机到50%左右音量，用功率插座测试大概功耗在100多W，
具体数字不记得了，也懒得拆机了，变压器估计重量在3～4KG左右。
至于你说的功率问题也正是我一直疑惑的，这样串联在交流输入，不是限制了功耗。
所以说这个电路的意义是弊大于利还是利大于弊？还需要像您这也专业的多分析分析。

chipset0418

qihm 发表于 2022-3-25 20:47
30W肯定不止的，我开机到50%左右音量，用功率插座测试大概功耗在100多W，
具体数字不记得了，也懒得拆机 ...

我不是专业人士。方牛EI和C牛抗直流偏磁强，通常不需要这种电路，更何况二极管和电容都那么小，换成我早拆了。如果R牛环牛O牛，抗直流差，市电不好需要隔直，电容和二极管都得很大才行。

扬帆远航

qihm 发表于 2022-3-25 15:41
不止哦，机器有300多W功率的功放。

F1是保险的话,D1,D2是普通2极管这图说的通么?市电接哪?不短路?

qihm

扬帆远航 发表于 2022-3-26 09:48
F1是保险的话,D1,D2是普通2极管这图说的通么?市电接哪?不短路?

二极管和电容是并联的，串联在初级绕组的，怎么会短路呢？
我一直以为是二极管负载功率的，直到看到这个帖子，竟然是电容负责导通。

扬帆远航

qihm 发表于 2022-3-26 12:12
二极管和电容是并联的，串联在初级绕组的，怎么会短路呢？
我一直以为是二极管负载功率的，直到看到这个 ...

二极管双向都通

qihm

扬帆远航 发表于 2022-3-27 08:29
二极管双向都通

在交流电路里就是得双向都通啊，不然初级不是立刻就得烧了，这几个元件是并联后串在变压器初级里的。

扬帆远航

qihm 发表于 2022-3-27 08:53
在交流电路里就是得双向都通啊，不然初级不是立刻就得烧了，这几个元件是并联后串在变压器初级里的。

你试试看

qihm

扬帆远航 发表于 2022-3-28 08:41
你试试看

这个机器就是这样接线的，这个品牌的机器很多型号都有这个电路，正常工作，包括我经手的几台。
我抽时间做个测试，当然，我不会直接用220V，我会找个变压器测试一下。
这个电路我此前理解的是两个二极管交错并联之后交流电路是正常导通的，
现在专家说是电容负载，知识有限，所以更加困惑了，肯定得实验一下。


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更新测试结果：
测试元件，12V/2A变压器一个，1N4007*2，50V/2200UF电解电容*2串联成无极电解。12V灯泡两个。
测试方法：
1. 直接将两个二极管交错并联后串入电路，接上灯泡，灯泡正常点亮，
    测试灯泡两端电压11.36，二极管两端电压0.773，变压器输出电压12.10.
2. 将电解电容并联在二极管上，二极管钳制电压被消除，电容两端电压0.1V，也就是电容ESR的分压，几乎可以忽略，
    此时灯泡两端的电压几乎等于变压器输出电压。
3. 换一个大功率12V/16W的G10车用灯泡，让二极管处于最大负载，
    这时变压器输出电压和灯泡两端电压都略降，具体没有记录了，
   由于变压器也已经接近满载，但是对带载能力已经影响不大了，
    这时候手摸二极管表面的温度都是有点发烫，接不接电容温度感觉差异不大了。


粗浅结论：
1. 二极管交错并联在交流电路里完全可以正常维持变压器工作，以1N4007为例，两端电压0.7V，假设此时电流1A，功耗也不至于烧毁。
2. 电容也可以起到导通作用，而且在电路里作用很大，轻负载应该都是在电容，过载工作时候二极管发烫，说明二极管主要负载导通。

专业理论请专家解释。