这个马兰士前级电路大家做过吗？声音怎么样？

QQ虫

wsh1983 发表于 2021-12-28 20:42
那我发的那个图是正确的吗？

正确的

cgpad

                    10倍放大








补充内容 (2022-2-8 15:01):
理论计算闭环增益为：1+120/16＝8.5倍

rainer

Lou 发表于 2021-12-26 22:44
首先你要瞭解，電路圖不是唯一影響聲音的地方。原廠電源沒找到的話，跟 marantz 毫無關係。其次，電容材質 ...

有啥道理，两位都在谈兵而已

老何在线

Lou 发表于 2021-12-26 22:44
首先你要瞭解，電路圖不是唯一影響聲音的地方。原廠電源沒找到的話，跟 marantz 毫無關係。其次，電容材質 ...

正解

wsh1983

QQ虫 发表于 2021-12-27 00:03
R8  R20都太大了，

能不能帮忙分析一下电路，学习一下

wsh1983

cgpad 发表于 2021-12-28 21:52
10倍放大

能帮我仿真看一下，靓态时，Q1的基极电压是多少吗？

cgpad

   此电路的输入和输出电容不能去掉。单一改变某电阻值，失真会变大。10倍放大电路，输入500mV能输出5V

      复刻了一个全分立前级

http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... p;extra=&page=3

阿冠哈

楼主最近做了声音怎么样，说一下哈^O^

Bigbigbaby

首先，纠正一下wsh1983的那个说法，调47欧其实并不是调的静态电流，而是改变的放大器的输出动态范围，调下面那个470欧才是调整的输出管的静态工作电流。
其次，再来谈一谈这个电路有关的几个问题(基于你最开始的图来说)：
1、这个电路看似简单，但实际上对于电子电路的技术功底还是有要求的，下面我再来对各个技术要点进行逐点分析。
2、这个电路的输入级其实没啥特别的，只是要求Q1、Q2的特性尽可能一致就好。
3、Q3的作用其实是一个类似于恒流源的输出电容上拉驱动源，如果你想要的输出动态范围越大，那么Q3的静态电流就要调得越大，但显然，大的静态电流意味着更高的功耗，也就是发热会更严重，所以你需要自己通过调试去把握。当然，Q3的电流还得和Q4匹配，这个放到后面再说。Q3的静态电流与R14、R16、R20、Q3的HFE以及电源电压都有关系，虽然可以通过调整R14(47欧)来实现，但我更建议你通过调R16来调整Q3的静态电流，比如，将R16换成1K的3296型多圈电位器，这样即使你不小心没调对，也不至于烧坏Q3。调R14的话会很麻烦，因为R14必须用功率大一点的电阻，比如1/2W的或者是1W的，这样的话你不太好用电位器来调，并且，你一不小心把R14搞得不对，还容易烧坏Q3。
4、Q4是输出驱动级，Q4的静态电流与R5、R18、Q4的HFE等有关，建议通过调整R18来改变Q4的静态电流。记住Q4的工作点必须跟Q3的静态电流相匹配。怎么做到匹配呢？有个简单办法就是，不接输入和输出，设置好Q3的静态电流后，将R12加大到1M或1.5M，再来调R18，使Q4集电极电压基本上为0V就OK了。如果始终调不到0V，那么说明Q3的工作点不对，电压高于0V就减小Q3电流，低于0V就加大Q3电流。要记住的是调完了记得把R12换回120K。Q3的静态电流建议不要超过30mA，如果Q4集电极电压始终调不到0V，那就得略微调整一下R5的阻值。
5、总体而言，这个电路其实并不算是一个很优秀的前置放大器，用OPA1656、NE5532等运放搭的电路可能都比这个的性能更好，但你喜欢这种甲类前放的话，也无可厚非。这个电路最大的特点就是输入级和输出级是紧耦合的，其静态工作点也是相互影响的，所以调试起来会比较麻烦，需要有一定的基本功。
再就是，C4、C6这两个补偿电容，建议在调试阶段先用10~20P的电容，以免因为失误导致自激烧坏三极管。电路正常工作后，再根据自己的听感换成合适的容量，一般应该就是几个pF的容量，容量过大的话高音会发闷不清亮。
最后想强调一点，这个电路是个直流负反馈的甲类前置放大器，输入输出级是紧耦合的，所以并不存在所谓中点电压这个说法，各个三极管的工作点设置好以后，通过R12的直流负反馈作用，静态输出会自动拉到0V附近。

Lou

Bigbigbaby 发表于 2022-1-14 07:57
首先，纠正一下wsh1983的那个说法，调47欧其实并不是调的静态电流，而是改变的放大器的输出动态范围，调下 ...

從直流分析的角度，這樣可讓輸出範圍最大化。但若略偏一些，聲音應該影響不大吧！

像輸出電晶體的 HFE, 每個都不同。廠家不可能每一台機器都找一堆電阻來併聯以達到最高振幅呀！恐怕夠大就好了吧？

這倒是很好的直流分析練習。但若不考慮交流分析，就根據直流分析的結果而改動。好比開環路增益會隨著這幾個電阻而變 ：差動電路的衡流電阻，輸出晶體的射極電阻，對失真說不定更糟。

而且改動負載電流的話，電路板上的地線品質也會隨之提高。

Bigbigbaby

Bigbigbaby 发表于 2022-1-14 07:57
首先，纠正一下wsh1983的那个说法，调47欧其实并不是调的静态电流，而是改变的放大器的输出动态范围，调下 ...

刚才重新编辑的时候说我超过5分钟不让编辑了，所以这里再重发一下：
首先，纠正一下wsh1983的那个说法，调47欧其实并不是调的静态电流，而是改变的放大器的输出动态范围，调下面那个470欧才是调整的输出管的静态工作电流。
其次，再来谈一谈这个电路有关的几个问题(基于你最开始的图来说)：
1、这个电路看似简单，但实际上对于电子电路的技术功底还是有要求的，下面我再来对各个技术要点进行逐点分析。
2、这个电路的输入级其实没啥特别的，只是要求Q1、Q2的特性尽可能一致就好。
3、Q3的作用其实是一个类似于恒流源的输出电容上拉驱动源，如果你想要的输出动态范围越大，那么Q3的静态电流就要调得越大，但显然，大的静态电流意味着更高的功耗，也就是发热会更严重，所以你需要自己通过调试去把握。当然，Q3的电流还得和Q4匹配，这个放到后面再说。Q3的静态电流与R14、R16、R20、Q3的HFE以及电源电压都有关系，虽然可以通过调整R14(47欧)来实现，但我更建议你通过调R16来调整Q3的静态电流，比如，将R16换成1K的3296型多圈电位器，这样即使你不小心没调对，也不至于烧坏Q3。调R14的话会很麻烦，因为R14必须用功率大一点的电阻，比如1/2W的或者是1W的，这样的话你不太好用电位器来调，并且，你一不小心把R14搞得不对，还容易烧坏Q3。
4、Q4是输出驱动级，Q4的静态电流与R5、R18、Q4的HFE等有关，建议通过调整R18来改变Q4的静态电流。记住Q4的工作点必须跟Q3的静态电流相匹配。怎么做到匹配呢？有个简单办法就是，不接输入和输出，设置好Q3的静态电流后，将R12加大到1M或1.5M，再来调R18，使Q4集电极电压基本上为0V就OK了。如果始终调不到0V，那么说明Q3的工作点不对，电压高于0V就减小Q3电流，低于0V就加大Q3电流。要记住的是调完了记得把R12换回120K。Q3的静态电流建议不要超过30mA，如果Q4集电极电压始终调不到0V，那就得略微调整一下R5的阻值。
5、总体而言，这个电路其实并不算是一个很优秀的前置放大器，用OPA1656、NE5532等运放搭的电路可能都比这个的性能更好，但你喜欢这种甲类前放的话，也无可厚非。这个电路最大的特点就是输入级和输出级是紧耦合的，其静态工作点也是相互影响的，所以调试起来会比较麻烦，需要有一定的基本功。
再就是，C4、C6这两个补偿电容，建议在调试阶段先用10~20P的电容，以免因为失误导致自激烧坏三极管。电路正常工作后，再根据自己的听感换成合适的容量，一般应该就是几个pF的容量，容量过大的话高音会发闷不清亮。另外，这个电路最好是用稳压电源供电，可以考虑从正负36V的功放电源各串一个100欧电阻后，再分别对地接31.5V稳压管(注意稳压二极管的极性哦)，同时别忘了还要分别对地接470~1000uF的电解电容。顺便说一句，原图正电源还漏了一个对地的0.047uF电容(与图中C14一样的)。
最后想强调一点，这个电路是个直流负反馈的甲类前置放大器，输入输出级是紧耦合的，各个三极管的工作点设置好以后，通过R12的直流负反馈作用，静态输出会自动拉到0V附近。如果非要定义一个中点电压，那就是Q3和Q4的集电极了，但这个中点电压是通过Q3和Q4的静态工作电流匹配来实现的，并不能指望单调哪一个三极管的工作点把这个中点电压调到0V就行的，这一点切记！

Bigbigbaby

Lou 发表于 2022-1-14 08:20
從直流分析的角度，這樣可讓輸出範圍最大化。但若略偏一些，聲音應該影響不大吧！

像輸出電晶體的 H ...

实在抱歉！我都没看懂您说的是啥？您的回复貌似跟我的回复内容没有任何关系吧？

Lou

Bigbigbaby 发表于 2022-1-14 08:34
实在抱歉！我都没看懂您说的是啥？您的回复貌似跟我的回复内容没有任何关系吧？

電阻值的變動，不僅改動直流的工作點，還會影響交流特性。像頻寬，失真之類。

所以光調整直流工作點，對聲音的幫助，一定是正向嗎？

Bigbigbaby

Lou 发表于 2022-1-14 08:40
電阻值的變動，不僅改動直流的工作點，還會影響交流特性。像頻寬，失真之類。

所以光調整直流工作點， ...

貌似，我没跟您讨论过关于电阻值的改动和频宽、失真之类的关系吧？！
并且，我也没有发表过关于直流工作点的调整和声音质量有啥关系的言论吧？！

不管您想表达什么意思，只能说，搞任何电路设计或调试，都有一个基本常识：无论任何电路，设置合适的工作点都是电路能够正常工作的前提。而所谓的好声音、好灵敏度……等等等等，前提条件必须是电路能够正常工作。

QQ虫

Bigbigbaby 发表于 2022-1-14 08:20
刚才重新编辑的时候说我超过5分钟不让编辑了，所以这里再重发一下：
首先，纠正一下wsh1983的那个说法， ...

"3、Q3的作用其实是一个类似于恒流源的输出电容上拉驱动源，如果你想要的输出动态范围越大，那么Q3的静态电流就要调得越大"

Q3就是恒流源，不是“类似”。因为是前级电路，电源必须用稳压电源，所以Q3恒流源可以用电阻分压来实现而不必用基准。
这个电路是个单端输出电路，Q4的工作电流由Q3决定。

Bigbigbaby

QQ虫 发表于 2022-1-14 20:26
"3、Q3的作用其实是一个类似于恒流源的输出电容上拉驱动源，如果你想要的输出动态范围越大，那么Q3的静态 ...

呃，我说类似恒流源只是基于：首先，原图根本看不出是稳压电源供电的，一般来说如果用稳压电源供电的话，应该没必要弄那么高的正负电源，当然，这也是我对这个电路评价不高的一个原因。其次，即使是稳压电源，这么高的电压，基本上可以肯定是齐纳稳压管来稳压，那么，稳压精度肯定不会太好，稳压管的内阻相对R16的阻值来说影响不小，所以，如果电路设计者稍微懂点基础常识的话，肯定会考虑到这个问题，起码会把R16换成正偏的两个串联二极管，这样的话，几乎不需要增加成本(R16如果考虑用精密多圈电位器的话，成本甚至比用两个4148还贵)，恒流源的稳定性也可以大大提高。
所以说，这个电路设计并不算很完善，通过高电压甲类工作状态来提高动态特性的优势也没有充分发挥出来，我就不得不怀疑他这个设计的初衷是不是真的是按恒流源来考虑的啦，说是类似其实更贴切。从严格意义上来说，仅就这个电路而言，这也确实就是一个近似恒流源的设计，根本算不上真正的恒流源。

Bigbigbaby

QQ虫 发表于 2022-1-14 20:26
"3、Q3的作用其实是一个类似于恒流源的输出电容上拉驱动源，如果你想要的输出动态范围越大，那么Q3的静态 ...

对于您最后的那句结论“Q4的工作电流由Q3决定”，我是持保留态度的。
对于那些初学者而言，您这么说很容易严重误导他们，导致电路调试结果不理想。
举个简单例子，假设他将Q3的静态电流设置过小，比如设为5mA，然后通过调R18，完全可以将Q4的静态电流调为略大于5mA的，这样的结果就是，输出电容会被反偏，导致的结果应该是可以预见的，肯定变得嘶哑破声，这样往往会让初学者感到疑惑不解。
所以我给的解释是，第一，Q3和Q4的工作点尽可能匹配，这样不会有任何误解。第二，建议他先根据自己期望的动态特性先设定好Q3的静态电流，然后通过简单的办法让他将Q4的工作点调到与Q3相匹配，这对于初学者而言应该是更为简单、易行、容易理解的吧。

vendetta

马家评价最高的一是M7管机历久不衰!二是3300石机.

QQ虫

Bigbigbaby 发表于 2022-1-15 09:30
对于您最后的那句结论“Q4的工作电流由Q3决定”，我是持保留态度的。
对于那些初学者而言，您这么说很容 ...

有道理，像这种简单两级放大的电路反而不好调，我把多级电路的看法用在这里，把R18给忽略了

我记得这个电路来自电子报，电子报的枪文很多，像当年的“隆宇功放模块”，里面就是简单的搭焊电路。这个“马兰士”前级估计也是类似的枪文吧

ASW1987

Bigbigbaby 发表于 2022-1-14 07:57
首先，纠正一下wsh1983的那个说法，调47欧其实并不是调的静态电流，而是改变的放大器的输出动态范围，调下 ...

后面两条回复很对，这条不太对。47是调静态电流的，调完静态电流需要调470控制工作中点电压。所以两个都得调才能达到目的。