如果晶体管功放做到2次谐波比3次谐波多，且总失真在0.01%以内，会是什么音色？

jingship

caymlp 发表于 2021-11-25 21:41
那就难以相信，你怎么能测出输出越大失真越小的结论了

不接负载或负载很轻，信噪比很低时，才有这种 ...

http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1421099

jingship

caymlp 发表于 2021-11-25 21:41
那就难以相信，你怎么能测出输出越大失真越小的结论了

不接负载或负载很轻，信噪比很低时，才有这种 ...

还有http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1419635
65楼，全部功放都是这样，你可以看下LM3886等功放的技术文档

caymlp

jingship 发表于 2021-11-25 22:20
http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1421099

所以呢，你所谓的输出越大失真越低，完全是你因为你测的是THD+N,你的功放信噪比不够高，本底噪音大，

才会在测试小电压输出时，测得THD+N很大。输出加大而测得的THD+N变小了，不等于失真小了。

caymlp

jingship 发表于 2021-11-25 22:20
http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1421099

1、所以呢，你所谓的输出越大失真越低，完全是你因为你测的是THD+N,你的功放信噪比不够高，本底噪音大，
才会在测试小电压输出时，测得THD+N很大。输出加大而测得的THD+N变小了，那是噪音N相对输出变小了，不等于失真小了。你该熟悉熟悉音响国标测试那套东西。

2、还是没有给出什么输出功率下测的频谱图。
我们说晶体管机寄次谐波失真大，通常指的是大功率状态的失真，例如额定功率100瓦，至少也得输出个50瓦来测谐波吧。拿小功率状态的失真来吹没意义。

3、搞了半天还是个场效应管输出，场效应管跟BJT不是一回事，你不如加个电子管输入端，然后说2次谐波大。

caymlp

jingship 发表于 2021-11-25 22:25
还有http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1419635
65楼，全部功放都是这样，你可以看 ...

你连THD+N和失真的区别都没搞清楚。
啥叫全部功放都是这样，你才做过多少功放？虽然我还没用过音频分析仪，但我有这么好忽悠吗？

我10几年前做过3年音响工程师，集成电路功放到上千瓦的舞台音响功放都做过，卖出去几万台就从来没有输出越大失真越小的。只存在输出小信号时THD+N变大。
虽然转行已久但那些国标里基本指标测试的东西还是很熟。

zhao349315

caymlp 发表于 2021-11-25 21:10
有没有跟一些全对称的，失真度做得很低的比较过？

在你现在认可的参数，跟其他机器比，音色是个什么 ...

做单端OTL吧，原生态2次谐波为主，比如1969。

zm70

caymlp 发表于 2021-11-25 21:59
那不一定，有些电路需要三极管配对，例如马兰士的那个模块，不挑选配对的话，失真可能会很惨。

看不懂我说的话吗

jingship

caymlp 发表于 2021-11-25 23:18
你连THD+N和失真的区别都没搞清楚。
啥叫全部功放都是这样，你才做过多少功放？虽然我还没用过音频分 ...

一个讲,功放除非输出接近过载，否则输出越大，失真越少,而你讲输出小信号时THD+N变大,我分不清有什么原则区别,我发些图,自已理吧,下面来自元件厂家技术文档
除了古老些的1875,其它基本一致,原因,可研究1875技术文档

jingship

以前国半曾发表过4702应用,其中有几份图表,显示各静态电流对失真影响,图表中的基波1k己经-110db的滤波器滤除,自已理解原因,当然这只是对特定的管

无语密码

jingship 发表于 2021-11-26 11:17
一个讲,功放除非输出接近过载，否则输出越大，失真越少,而你讲输出小信号时THD+N变大,我分不清有什么原 ...

你没理解他的意思，假如噪音为0，那么，当输出功率越小，失真就一定最小，因为输出功率大时，晶体管指标都会降低，反馈量也会减少。唯一只有小电流时，线性才是最好的。
  理论是美好的，实际中存在噪音，但有个失真指标是不存在噪音的。

jingship

无语密码 发表于 2021-11-26 12:50
你没理解他的意思，假如噪音为0，那么，当输出功率越小，失真就一定最小，因为输出功率大时，晶体管指标 ...

不可能的，现代功放，多为互补乙类，或叫甲乙类输出，最大失真来源在末级两管交接转换处，而最大输出不过5安左右，此时对于常见管如5200之类还相当良好

swissy

jingship 发表于 2021-11-25 10:10
确实这样，我曾发过贴，似乎没人能分出单音1%以下，音乐3%以下

有一张光盘，专用于测试的，名叫my disc，里面有1khz从0.03％到10％失真的各个片段，然后音乐信号也同样是这个失真度。我听下来确如你所说。

patch

swissy 发表于 2021-11-26 16:21
有一张光盘，专用于测试的，名叫my disc，里面有1khz从0.03％到10％失真的各个片段，然后音乐信号也同样 ...

那东西有用就不存在音响行业了！

无语密码

jingship 发表于 2021-11-26 15:36
不可能的，现代功放，多为互补乙类，或叫甲乙类输出，最大失真来源在末级两管交接转换处，而最大输出不过 ...

要明白一点的是无噪音失真测试是最早建立的，那个年代的管子连超线性管都没有，大管都是3DD15的线性，很不理想的。也不可能并管，太贵了。所以电流增加，放大倍数必须降低的

caymlp

jingship 发表于 2021-11-26 11:17
一个讲,功放除非输出接近过载，否则输出越大，失真越少,而你讲输出小信号时THD+N变大,我分不清有什么原 ...

你发的每一张图都是THD+N，失真+噪音，
THD+N减小，不等于THD减小，你咋这么固执转不过弯

无语密码

不过采用这种无噪音测试失真，是没有什么意义的。我们不是听测试频率。所以绝对有必要把噪音列入指标，这样才能真实反应音乐的失真

caymlp

jingship 发表于 2021-11-26 15:36
不可能的，现代功放，多为互补乙类，或叫甲乙类输出，最大失真来源在末级两管交接转换处，而最大输出不过 ...

你就是个杠精，
这里是hifi论坛，不是垃圾功放论坛，
我们说输出越小失真越小，你就非要抛个有明显交越失真的垃圾功放来扯是吧，整天搞一堆集成功放，你还搞啥Hifi

无语密码

这也是为什么输出功率越小，失真就变得越大。

jingship

caymlp 发表于 2021-11-26 16:43
你发的每一张图都是THD+N，失真+噪音，
THD+N减小，不等于THD减小，你咋这么固执转不过弯

如果THD低于噪声，被噪声淹没，那测THD还有意义吗？
这类东西，有初中数学基础，加点电路常识再动下脑筋就可定性推导出来

caymlp

无语密码 发表于 2021-11-26 16:45
不过采用这种无噪音测试失真，是没有什么意义的。我们不是听测试频率。所以绝对有必要把噪音列入指标，这样 ...

那你没理解透本底噪音。
谐波失真会随着输出功率增大而增大，但本底噪音基本不变。
例如输出功率1W时，本底噪音0.5mV，这时候测TDH+N就严重受到N的影响，
而输出功率大到50W，本底噪音还是0.5mV，
这时候谐波远大于0.5mV，那么本底噪音就完全被掩盖，可以忽略了。
另外，本底噪音基本是固定的高频丝丝声，在大音量时根本听不到。

失真绝不能等同于失真+噪音。