关于是否需要外接时钟

592657820 · 发表于 2021-11-20 17:56

摇了就滚发表于 2021-11-20 17:20
标准的时钟信号是一个频率固定相位不变的连续方波电压信号，只要幅度超过后级数字解调电路的输入施密特触 ...

你说的这些跟相噪没关系

ljpwed · 发表于 2021-11-20 18:07

本帖最后由 ljpwed 于 2021-11-20 18:17 编辑

摇了就滚发表于 2021-11-20 17:20
标准的时钟信号是一个频率固定相位不变的连续方波电压信号，只要幅度超过后级数字解调电路的输入施密特触 ...

忘记补充一点了，他所说的相噪影响并不是影响数据接收正确的问题，而是我之前提到的频率误差问题，相噪正常指的是单位周期内频率不一致，也就是我们常说的抖动问题，这样就导致两个周期内频率不一致（误差极小）。打个比方，理想频率是49.152MHZ，但实际因为抖动问题这个周期频率可能是49.1519999或者其它的，那必定要对模拟输出有一个周期内的影响，DAC本身就是一种调制电路，MCLK的精度对DAC的转换是有影响，当然如果直接使用录音设备的MCLK自然会更好的，当然上面也说了这是不可能的，至于这种影响是有多大，就看抖动程度了

摇了就滚 · 发表于 2021-11-20 18:12

592657820 发表于 2021-11-20 17:56
你说的这些跟相噪没关系

个人理解吧，总之系统自带时钟信号源能够让后级解调正确工作的话，也绝对不会去干外加时钟这种费力不讨好的事情，就像某些特殊目的宣称换个电源保险丝音质就可以提升几倍之类的

Upuops · 发表于 2021-11-20 18:29

楼上两位的，
阅读、理解和表达能力十分好。

592657820 · 发表于 2021-11-20 18:37

摇了就滚发表于 2021-11-20 18:12
个人理解吧，总之系统自带时钟信号源能够让后级解调正确工作的话，也绝对不会去干外加时钟这种费力不讨好 ...

这和玩保险丝不一样

摇了就滚 · 发表于 2021-11-20 18:41

ljpwed 发表于 2021-11-20 18:07
忘记补充一点了，他所说的相噪影响并不是影响数据接收正确的问题，而是我之前提到的频率误差问题，相 ...

这个频偏的问题其实是取决于时钟信号源所连接的锁相环的精确程度，外接时钟源同样也就是个有源晶振加个锁相环，最终都要连接到设备的时钟输入口，而这个抖动对模拟输出的影响最多也就是皮秒级别的延时，而模拟音频最高频率周期都是微秒级别的。

592657820 · 发表于 2021-11-20 18:48

摇了就滚发表于 2021-11-20 18:41
这个频偏的问题其实是取决于时钟信号源所连接的锁相环的精确程度，外接时钟源同样也就是个有源晶振加个锁 ...

抖动对da转换的影响可以看这个

clock_jitter_spec.zip (231.2 KB, 下载次数: 49)

ljpwed · 发表于 2021-11-20 19:00

摇了就滚发表于 2021-11-20 18:41
这个频偏的问题其实是取决于时钟信号源所连接的锁相环的精确程度，外接时钟源同样也就是个有源晶振加个锁 ...

谈误差大小，不如谈有没有影响。如果是专业厂家有专业仪器的自然会对这些东西测试，好与坏一看就知道，换句话来说一个专业并比较负责的厂家会从成本和性能上去取材，自然不会瞎JB搞最贵的，而对于DIY玩家来说只要钱包厚，就用最好的

ljpwed · 发表于 2021-11-20 19:06

本帖最后由 ljpwed 于 2021-11-20 19:07 编辑

ljpwed 发表于 2021-11-20 19:00
谈误差大小，不如谈有没有影响。如果是专业厂家有专业仪器的自然会对这些东西测试，好与坏一看就知道 ...

另外这文章里提到AD的问题，自然就要考虑时钟同步的问题，如果不直接使用AD的MCLK，那就要有CDR这种电路，当然如果你直接使用USB Audio或者数播这类东西+DAC直接输出自然可以共用晶振。但我们考虑的不单只是USB+DAC这种结构，IIS，SPDIF，还有其它接口呢，要知道这类接口可没有USB这种读取本地时钟频率动态调整输出数据大小的，那必定要引入CDR电路或者模块，而CDR本身就是一种动态调节，其抖动性能不能和原有的晶振比，那么问题就有了，使用更好的晶振一定就会更好吗？结论估计确实不太理想

saa7350 · 发表于 2021-11-20 19:08

拿着鸡毛当令箭

一泻千里 · 发表于 2021-11-20 19:15

没有那么多弯弯绕绕，文章就是表达多台数字音频设备共用一个时钟可以更好的同步。你们扯太远了

LeonBernieniv · 发表于 2021-11-20 19:15

文章说的就是时钟接收、锁定、恢复，当然就引入了噪声、抖动、毛刺。当然一个DAC单机，把一个洗衣机大小的航天时钟集成到机箱里替换原有时钟，如果可以，那就可以啊

等离子 · 发表于 2021-11-20 19:16

时钟对播放的影响是可观的，电子学是基于实验的学科，光靠聪明的脑袋不全行。这个一试便知。当然这个影响会有三种结果：好、一样、差。如果你试验得到的结果“一样”并不是说时钟对播放质量没有影响。实践证明时钟的相噪是影响的主要因素，不要拿温补晶振说事，温补晶振和恒温晶振绝非一回事，相噪也不在一个数量级。

一泻千里 · 发表于 2021-11-20 19:25

发现你们越讨论越玄了，现代技术时钟根本不是个事，只是无良商家炒作的结果。

ljpwed · 发表于 2021-11-20 19:31

本帖最后由 ljpwed 于 2021-11-20 19:34 编辑

讨论问题本身就是会把问题扩展开来去讨论，不然这能叫技术讨论区吗？直接发一个结论不说明白前因后果，显得自己很神迷，很高深？自己的观点就要有自己的理由和理论说明白

592657820 · 发表于 2021-11-20 19:43

等离子发表于 2021-11-20 19:16
时钟对播放的影响是可观的，电子学是基于实验的学科，光靠聪明的脑袋不全行。这个一试便知。当然这个 ...

恒温的确实好，但是用的人很少，主要是新的太贵贵，拆机旧货里也很那遇到适合音频用的频率。前面是温补晶振和300元的飞秒晶振做对比，飞秒的好过温补太多

摇了就滚 · 发表于 2021-11-20 19:44

592657820 发表于 2021-11-20 18:48
抖动对da转换的影响可以看这个

你这个时基抖动相噪对DAC的影响的文档是飞利浦配合它们的1BIT噪音整形技术DAC所写的，我以前看过。不可否认时基抖动相噪对DAC的影响是存在的，但至于到底影响的程度是多大却无法说清楚，那我们可以看看TI公司对这个问题具体在芯片层面的处理，下图是的TI的PCM1794对时钟信号的时基抖动相噪要求，提出使用PLL1700这个时钟发生器可以满足DAC获得最优化性能，再看看下面时钟发生器PLL1700的参数，时基抖动相噪数值为150ps，换句话说，输入PCM1794的时钟信号时基抖动相噪只要不超过150ps，那么PCM1794的模拟输出就可以理论上达到它所列出的指标！现在问题来了，如果使用其它比PLL1700的时基抖动相噪更低的外部时钟源（例如3ps的），那么是否可以让PCM1794获得超过规格书上所列的模拟指标呢？我想答案是未必吧。。。
QQ截图20211120191508.jpg

592657820 · 发表于 2021-11-20 19:49

本帖最后由 592657820 于 2021-11-20 19:56 编辑

一泻千里发表于 2021-11-20 19:25
发现你们越讨论越玄了，现代技术时钟根本不是个事，只是无良商家炒作的结果。

你太高看现代技术了，我们生活在一个模拟的世界，时钟作为一个模拟器件，他的抖动和频率就必然受到模拟世界各种条件的影响，这个问题甚至可以再扩展开，讲一讲不同的切割工艺，内应力，温度，以及震动和起震电路性能，电源噪音等等对晶体震动产生的影响，这些东西都是现实存在且消除不掉的，现代技术只能去降低他的影响，不可能完全消去。假如真的用尽所有技术，这个成本你觉得需要卖多少钱？

592657820 · 发表于 2021-11-20 19:52

本帖最后由 592657820 于 2021-11-20 19:54 编辑

摇了就滚发表于 2021-11-20 19:44
你这个时基抖动相噪对DAC的影响的文档是飞利浦配合它们的1BIT噪音整形技术DAC所写的，我以前看过。不可 ...

影响大小的确很难说清楚，目前只能分享下使用飞秒的实际感受。1794是否能达到超过手册性能这个问题就有待验证了，目前就连达到手册标称性能的1794作品都没见到

一泻千里 · 发表于 2021-11-20 20:04

592657820 发表于 2021-11-20 19:49
你太高看现代技术了，我们生活在一个模拟的世界，时钟作为一个模拟器件，他的抖动和频率就必然受到模拟 ...

金无赤金，只要人耳不可闻就可以。所以有能力还是研究下喇叭，这个在系统中失真最大。

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