请教一下有关音频牛的问题

沐歌

请教一，有关音频牛的一些指标，比如600:600 ，10K:10K.这些标的是什么状态下的阻值？是如何测定的？业余状态下是否也可以测定？谢谢！

小米气态键盘

和胆机推动牛，输出牛的初级阻抗，次级负载阻抗类似，是个设计应用的指导参考数值。
比如600欧：600欧的音频牛，其理想应用情况是次级负载阻抗600欧，用低阻抗的信号源驱动，信号源向外看到的交流负载阻抗大约就是600欧。
而10K：10K的理想情况则是次级负载阻抗10K，等效于其初级对信号源表现为一个10K交流阻抗的负载，因此对信号源的驱动能力需求相比600：600的型号要求有所降低。
如果次级不加电阻，那么这些变压器的初级阻抗将随频率呈现斜线上升，随后转折下降，类似于降MLCC电容的ESR+ESL的总阻抗曲线倒过来，次级加电阻就是把初级阻抗的中段拉平直。
业余测定这事其实阻抗没啥可测的，有个示波器加俩电阻就行，音频牛次级接好数值等于额定阻抗的电阻，初级信号源串接同阻值电阻再接音频牛，示波器观察次级的输出信号和初级的输入信号（注意初级次在哪端共地有可能会大幅影响性能），比较初级侧电阻电压摆幅和变压器两端的信号摆幅即可大致测定不同频率的初级阻抗，信号源加示波器也没有的话找个正弦波发生软件用耳机孔凑合测试也行，就是万用表测20-20KHz的交流不一定准。实际上更重要的测定是看频响和方波，尤其是方波，顶级牛和垃圾牛上个方波天差地别。

其实用阻抗来表示变压器的参数是个非常不严谨的标法，变压器的初级阻抗组成主要是三个参数的并联值，一是次级负载根据变比平方映射到初级，二是初级感抗，三是初级次级级内分布电容的容抗，注意这一部分的次级分布电容也是按变比平方映射到初级，铜阻我没仔细分析过，似乎应该是串进去的。

想要初级阻抗大范围内平直，唯一的办法就是让初级阻抗的组成由次级映射这部分占大头，因为感抗和容抗都会随频率大幅变化，不可能做大范围平直，因此所谓的600：600，10K：10K，只是这个变压器设计时候的应用参考，针对某种特定情况来权衡选取绕制规格。600：600的可能铜阻更低，电感量更低，分布电容更小，漏感更低，10K：10K的铜阻高些，电感量更高，分布电容更高，漏感更高等等。如果一只1：1的信号变压器的性能足够好，铜阻低，电感大，寄生电容极小，那么它用于600：600或者10K：10K都是可行的。

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变压器的变比理解为简单的匝数比1:1

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阻抗是交流阻抗，具体是多少频率的时候测得的就的看说明了，很多是1k时的阻抗，600欧直流阻抗并不是600.等值阻抗起隔离作用，输出接近输入，输出大于输入 升压 反之降压

konrad

你一定要简单的理解，可以理解为线圈匝数的多少，比如把600:600的变压器初次级圈数翻一倍就是2.4K:2.4K，再翻一倍就是10K:10K

补充：再比如把600:600的变压器次级圈数翻一倍，而初级圈数不变，那么这个变压器就是600:2.4K。这个比值是初次级圈数比值的平方关系

沐歌

谢谢楼上诸君的解释！困惑的是：买了店家标的600：600，那就是600：600；10K:10K,就是10K:10K,自己在业余状态下无法验证。

tommy

沐歌 发表于 2021-11-14 20:46
谢谢楼上诸君的解释！因惑的是：买了店家标的600：600，那就是600：600；10K:10K,就是10K:10K,自己在业余状 ...

可以根据变压器的阻抗与要求的电感量的关系来简单判断：
600欧阻抗要求的比较理想的电感是10H或以上，电感量太低的话低频不够，因为低阻的线圈数较少，比较容易做，市面上正规的音频变压器基本上都能达到这个要求，满足不了这个要求的基本上是垃圾。

2.4K阻抗要求的电感是40H或以上

10K阻抗要求的电感是160H或以上，市面上能达到这个电感量要求的音频变压器已经比较罕见了。

阻抗高了以后，大电感量比较难做，即使大电感量可以做到，分布电容也不容易做小，可根据实际情况适当妥协，尽量达到造价与性能的平衡，适当降低点感量的要求。

沐歌

tommy 发表于 2021-11-14 21:25
可以根据变压器的阻抗与要求的电感量的关系来简单判断：
600欧阻抗要求的比较理想的电感是10H或以上，电 ...

这个电感量也不是简单的用万用表上的电感档就可以测的吧？

592657820

沐歌 发表于 2021-11-14 20:46
谢谢楼上诸君的解释！因惑的是：买了店家标的600：600，那就是600：600；10K:10K,就是10K:10K,自己在业余状 ...

感觉不对，手里的600:600音频牛直流电阻只有1-200欧左右

konrad

沐歌 发表于 2021-11-14 22:31
这个电感量也不是简单的用万用表上的电感档就可以测的吧？

电桥

沉默的工蚁

tommy 发表于 2021-11-14 21:25
可以根据变压器的阻抗与要求的电感量的关系来简单判断：
600欧阻抗要求的比较理想的电感是10H或以上，电 ...

确实如此，我用电桥测试过：正规的音频传输变压器基本上都能达到下列电感要求。但那些所谓的古董牛，基本达不到这个电感要求，估计当时就设计为通讯频宽要求吧。
因本人对理论方面只是一知半解，在实际使用中，对变压器在音频传输中，有个问题挺不解，试过：在符合那些电感要求的合格音频变压器进行信号传输中：600欧的输出变压器，经信号线传输，若对接600欧的输入变压器，就会导致系统的低频下潜不足；至少要用到10K以上的输入变压器才行。何解？
也特此向大家请教。

tommy

沉默的工蚁 发表于 2021-11-15 09:30
确实如此，我用电桥测试过：正规的音频传输变压器基本上都能达到下列电感要求。但那些所谓的古董牛，基本 ...

这是因为驱动变压器的放大器的实际输出阻抗太高导致的，注意放大器的阻抗匹配，现代使用变压器为保证频率响应，放大器的输出阻抗要远小于变压器的输入阻抗，以前的语音信号传输是为了长距离传输，阻抗匹配的目的是得到最大电压，阻抗匹配要求是放大器输出阻抗和变压器输入阻抗相等。

变压器直接对接的要求与放大器驱动变压器的要求是一样的，也是要求前面的变压器的输出阻抗要远大与下一级的输入阻抗。

沉默的工蚁

tommy 发表于 2021-11-15 09:56
这是因为驱动变压器的放大器的实际输出阻抗太高导致的，注意放大器的阻抗匹配，现代使用变压器为保证频 ...

谢谢!总算搞明白了。本还以为是简单要求放大器的输出阻抗要与下一级变压器的输入阻抗相等

补充内容 (2021-11-15 10:22):
受胆机的次级输出阻抗须与音箱阻抗对应的影响

惩戒

http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... B5%C5%A3&page=1
http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1391544
供参考。

600:600 ，10K:10K都是1:1的变压比，输入和输出的电压是一样的，不同的地方是600:600的最佳负载是600欧，10K:10K的最佳负载是10k。

惩戒

主要参数有
1、输入输出比
2、带宽
3、最大功率（过载会失真）
例如：

沉默的工蚁

惩戒 发表于 2021-11-15 11:15
主要参数有
1、输入输出比
2、带宽

学习了。谢谢！

沉默的工蚁

tommy 发表于 2021-11-15 09:56
这是因为驱动变压器的放大器的实际输出阻抗太高导致的，注意放大器的阻抗匹配，现代使用变压器为保证频 ...

现代使用变压器为保证频率响应，放大器的输出阻抗要远小于变压器的输入阻抗----------可在胆坛那边经常见到有人用600欧的H或T型电位器，在输入端作为音量调节，这靠谱？

yyym2

买大厂出货，标注有频宽资料的

小米气态键盘

沉默的工蚁 发表于 2021-11-15 14:36
现代使用变压器为保证频率响应，放大器的输出阻抗要远小于变压器的输入阻抗----------可在胆坛那边经常见 ...

放大器有时候需要有一定的输出阻抗，不然大多数音频变压器都会有非常难看的方波振铃，对于正弦则表现为频响的谐振峰值，驱动源的输出阻抗只要固定且在合理范围内，性能是不会有什么影响的。
至于随便找只牛都600欧电位器这个我倒是没见到很多，这样用绝对是不合适的，不过考虑到不少捡那些古董牛当宝贝的人连语音牛都能捧在手心里，也可以理解

小米气态键盘

沉默的工蚁 发表于 2021-11-15 10:15
谢谢!总算搞明白了。本还以为是简单要求放大器的输出阻抗要与下一级变压器的输入阻抗相等

补充内容 (2 ...

这个其实要看工作状态，比如说Sowter有个很特别的变压器是给DAC的IV转换开发的，这种时候是用电流源驱动变压器，要求则是电流源输出阻抗远大于变压器输入阻抗。
电流源驱动变压器是要求信号源阻抗远大于变压器初级阻抗。
电压源驱动变压器则是要求信号源输出阻抗远小于变压器初级阻抗。
信号源阻抗和变压器初级阻抗一致则更多适用于高频数字信号，例如SPDIF的COAX或AES传输，LVDS差分对传输等等，现代模拟音频的传输需求是宽频带和低失真，信号源阻抗等于负载阻抗并不非常适合。
变压器的初级阻抗组成我在二楼发过帖子描述，就不再打一遍了