请教变压器上的功率该怎么算？

小米气态键盘

draracle 发表于 2021-10-31 20:29
终于弄会了，仿真和之前基本上没差别。

还有个问题，CCP   CGP   CCG 这几个符号分别对应的是那些电容 ...

CCP应该是Cathode to Plate，CGP是Grid to Plate，CCG是Cathode to Grid这样

draracle

G.Mahler 发表于 2021-10-31 20:39
CP cathode-plate

GP grid-plate

输入就是柵阴，输出就是屏阴对吧？

小米气态键盘

draracle 发表于 2021-10-31 21:09
输入就是柵阴，输出就是屏阴对吧？

不是，输入电容似乎是栅极对阴极，加上栅极对屏极乘以一个数，好像是乘以μ，具体参考关键词Miller Effect，密勒效应。
输出电容对于音频段基本可以忽略不计。

G.Mahler

小米气态键盘 发表于 2021-10-31 21:21
不是，输入电容似乎是栅极对阴极，加上栅极对屏极乘以一个数，好像是乘以μ，具体参考关键词Miller Eff ...

手册上给的输入电容就是栅极对阴。密勒效应那是管子在路工作的时候才会体现出来的。

G.Mahler

别纠结这些分布参数了。实际装机器的时候分布电容比这个大多了

粤北山野

密勒效应不用考虑这么复杂，通常功率管固偏的栅漏电阻100K,前一级的屏极负载电阻取三分之一，33K就行了。

draracle

好，明白了，刚才用我自己的spice仿真，差别不算多，一个21ma，一个18ma。我的还要少些，很奇怪。所以我想阴极偏压对应的是不是vrms

小米气态键盘

G.Mahler 发表于 2021-10-31 21:31
手册上给的输入电容就是栅极对阴。密勒效应那是管子在路工作的时候才会体现出来的。

所以说输入电容是考虑密勒效应的啊

draracle

小米气态键盘 发表于 2021-10-31 22:19
所以说输入电容是考虑密勒效应的啊

你那儿有没有标准的6v6gt的三极管模型？

小米气态键盘

draracle 发表于 2021-10-31 22:27
你那儿有没有标准的6v6gt的三极管模型？

6V6曲线非常好拟合，这是用网站的曲线图拟合的

**** TEST ******************************************
* Created on 10/31/2021 22:38 using paint_kit.jar 3.1
* www.dmitrynizh.com/tubeparams_image.htm
* Plate Curves image file:
* Data source link:
*----------------------------------------------------------------------------------
.SUBCKT TRIODE_TEST 1 2 3 ; Plate Grid Cathode
+ PARAMS: CCG=3P  CGP=1.4P CCP=1.9P RGI=2000
+ MU=9.41 KG1=1455 KP=60 KVB=142.5 VCT=0.196 EX=1.358
* Vp_MAX=600 Ip_MAX=100 Vg_step=10 Vg_start=0 Vg_count=6
* Rp=4000 Vg_ac=55 P_max=14 Vg_qui=-48 Vp_qui=300
* X_MIN=216 Y_MIN=115 X_SIZE=1026 Y_SIZE=735 FSZ_X=1938 FSZ_Y=1048 XYGrid=true
* showLoadLine=n showIp=y isDHT=n isPP=n isAsymPP=n showDissipLimit=y
* showIg1=n gridLevel2=n isInputSnapped=n  
* XYProjections=n harmonicPlot=n dissipPlot=n
*----------------------------------------------------------------------------------
E1 7 0 VALUE={V(1,3)/KP*LOG(1+EXP(KP*(1/MU+(VCT+V(2,3))/SQRT(KVB+V(1,3)*V(1,3)))))}
RE1 7 0 1G  ; TO AVOID FLOATING NODES
G1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1}
RCP 1 3 1G   ; TO AVOID FLOATING NODES
C1 2 3 {CCG} ; CATHODE-GRID
C2 2 1 {CGP} ; GRID=PLATE
C3 1 3 {CCP} ; CATHODE-PLATE
D3 5 3 DX ; POSITIVE GRID CURRENT
R1 2 5 {RGI} ; POSITIVE GRID CURRENT
.MODEL DX D(IS=1N RS=1 CJO=10PF TT=1N)
.ENDS
*$


这个是根据GE的参数表绘制的，有差别但差别不算太大，分布电容都没有考虑在内，一般除非是EF37等小电流五极管直推高输入电容三极管，不然密勒效应带来的频响衰减都不成问题



**** TEST ******************************************
* Created on 10/31/2021 22:42 using paint_kit.jar 3.1
* www.dmitrynizh.com/tubeparams_image.htm
* Plate Curves image file:
* Data source link:
*----------------------------------------------------------------------------------
.SUBCKT TRIODE_TEST 1 2 3 ; Plate Grid Cathode
+ PARAMS: CCG=3P  CGP=1.4P CCP=1.9P RGI=2000
+ MU=10.12 KG1=1665 KP=46 KVB=3864 VCT=0.388 EX=1.428
* Vp_MAX=600 Ip_MAX=150 Vg_step=10 Vg_start=0 Vg_count=6
* Rp=4000 Vg_ac=55 P_max=14 Vg_qui=-48 Vp_qui=300
* X_MIN=207 Y_MIN=257 X_SIZE=1127 Y_SIZE=561 FSZ_X=1938 FSZ_Y=1048 XYGrid=true
* showLoadLine=n showIp=y isDHT=n isPP=n isAsymPP=n showDissipLimit=y
* showIg1=n gridLevel2=n isInputSnapped=n  
* XYProjections=n harmonicPlot=n dissipPlot=n
*----------------------------------------------------------------------------------
E1 7 0 VALUE={V(1,3)/KP*LOG(1+EXP(KP*(1/MU+(VCT+V(2,3))/SQRT(KVB+V(1,3)*V(1,3)))))}
RE1 7 0 1G  ; TO AVOID FLOATING NODES
G1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1}
RCP 1 3 1G   ; TO AVOID FLOATING NODES
C1 2 3 {CCG} ; CATHODE-GRID
C2 2 1 {CGP} ; GRID=PLATE
C3 1 3 {CCP} ; CATHODE-PLATE
D3 5 3 DX ; POSITIVE GRID CURRENT
R1 2 5 {RGI} ; POSITIVE GRID CURRENT
.MODEL DX D(IS=1N RS=1 CJO=10PF TT=1N)
.ENDS
*$

G.Mahler

小米气态键盘 发表于 2021-10-31 22:19
所以说输入电容是考虑密勒效应的啊

额，中文手册上喜欢说管子的输入电容、输出电容、跨路电容。这里的输入电容和电路里面的输入电容不是一回事。

draracle

小米气态键盘 发表于 2021-10-31 22:44
6V6曲线非常好拟合，这是用网站的曲线图拟合的

**** TEST ***************************************** ...

这是我用那个软件拟合的，用了这个网站的一些参数（抓网页的js脚本，里面有部分数据），直接输入：

6V6GT (triode mode)", 1,   9.735,    1.3709,  706.05,   52.01,  366.0437,  9  // , 0 , 480, 0,  100, 10, -50 , 0 , 0]
                                          μ           ex           ？            Kp        KVB


然后再做了一个spice，但是效果更差，这个只有19ma左右的电流，之前的模型都有20ma以上。非常奇怪！

我待会儿再试试你做的spice。

draracle

小米气态键盘 发表于 2021-10-31 22:44
6V6曲线非常好拟合，这是用网站的曲线图拟合的

**** TEST ***************************************** ...

用这个仿真出来的效果差不多，我只是很奇怪，为啥会那么低的屏流。不是有4的跨导吗? 哪怕算8Vrms，也有32ma的动态Ia才对。

小米气态键盘

draracle 发表于 2021-11-1 22:06
用这个仿真出来的效果差不多，我只是很奇怪，为啥会那么低的屏流。不是有4的跨导吗? 哪怕算8Vrms，也有32 ...

跨导是竖直负载线。
你可以用电压摆幅除以电流算一下，现在等效的管子负载阻抗是11KΩ，肯定是某些地方导致你这个映射的负载阻抗出现了问题

draracle

小米气态键盘 发表于 2021-11-1 23:03
跨导是竖直负载线。
你可以用电压摆幅除以电流算一下，现在等效的管子负载阻抗是11KΩ，肯定是某些地方 ...

我也觉得奇怪，因为这个管子等效内阻应该是1.4k左右，因为有并联反馈。

粤北山野

能帮忙仿真看看吗？在这样的静态工作点，各管的屏流，帘栅极电流，阴极电压是多少？

draracle

粤北山野 发表于 2021-11-6 10:27
能帮忙仿真看看吗？在这样的静态工作点，各管的屏流，帘栅极电流，阴极电压是多少？

我看看有没有管子模型。下午试试。

G.Mahler

粤北山野 发表于 2021-11-6 10:27
能帮忙仿真看看吗？在这样的静态工作点，各管的屏流，帘栅极电流，阴极电压是多少？

多极管模型很有可能不准！应当以实测为准。我有一个讨论这个问题并尝试修正的帖子，仍在进行中。明年一月出结果。

draracle

G.Mahler 发表于 2021-11-6 12:37
多极管模型很有可能不准！应当以实测为准。我有一个讨论这个问题并尝试修正的帖子，仍在进行中。明年一月 ...

我上次模拟6v6GT就发现了这个问题。当我把输入的电压用满的时候，输出的电流Ipp没有达到应该有的值，大概小了1/3

G.Mahler

draracle 发表于 2021-11-6 12:45
我上次模拟6v6GT就发现了这个问题。当我把输入的电压用满的时候，输出的电流Ipp没有达到应该有的值，大概 ...

多极管的话，厂家提供的曲线里只能提取出有限的信息，尤其缺乏的是和帘栅极有关的参数。我怀疑大部分多极管spice模型都是根据额定帘栅压下的曲线族拟合出来的。只要帘栅压一变动，精确度可想而知。