反相输入的功放声音更好听

jingship · 发表于 2021-10-21 00:40

本帖最后由 jingship 于 2021-10-21 00:45 编辑

cgpad 发表于 2021-10-20 18:27
老机器是有环路负反馈的，如安铁龙。新一点的机器都是零负反馈，如Gryphon（贵丰）旗舰 Mephisto 梅菲斯 ...

不存在无反馈的实用性的高保真音频放大电路，讲有，只是不懂电路的错觉或商业性的误导，如，功放的末级射随，已是100%的负反馈

hdbhv580742 · 发表于 2021-10-21 01:32

本帖最后由 hdbhv580742 于 2021-10-21 02:17 编辑

czcboto 发表于 2021-10-20 16:10
一切无大环路负反馈都是为玩失真玩音染找的借口，没有任何科学依据。
无负反馈只会使失真更高，这里说的 ...

楼上的可能误会了，别人说的是无大环路反馈，而且是用单级负反馈代替大环路反馈,单机本地负反馈还是要的。
大环路负反馈是瞬态失真的主要原因。
大环路负反馈是从输出取得信号回授给最前级，差分比较后重新影响输出的过程，级数越多延迟时间越多，以至于多级放大大环路都必须加补偿电容才能正常工作。原因主要是三极管的结电容造成的延迟，在这段延迟时间内，输出是野蛮生长的，开环的，瞬间引起放大器过载，甚至上下管同时导通，当然时间很短，但足以形成瞬间失真。我想可以理解为波形图上初期的过冲。
所以级数越多，开环增益越大，后果就越严重，补偿电容就需要越大。
无大环路负反馈可以不需要补偿电容，也不存在瞬间失真。
引申另一个话题就是之前讨论的转换速率问题，放大器要不要高速率。我的理解是速率越高，延时更小，这种瞬态失真就越低。理论上速率足够高时（相当于导线直通），瞬态失真就不存在了。速率越高，高音越细滑，即使大音量长时间聆听也不会烦躁。
无标题.png

发烧求败 · 发表于 2021-10-21 07:05

cgpad 发表于 2021-10-20 20:00
零負回授；多重穩壓；獨立鋁合金外殼等等

http://hifireview.com.hk/20170308/gryphon-diablo-300/

这里谈到的无环路负反馈是指前级后级没有提过无环路负反馈

发烧求败 · 发表于 2021-10-21 07:33

几乎所有的无环路负反馈功放都是不让电流放大级不接入环路负反馈中但也同时对电流放大级的非线性不管不顾

cgpad · 发表于 2021-10-21 07:59

发烧求败发表于 2021-10-21 07:05
这里谈到的无环路负反馈是指前级后级没有提过无环路负反馈

有人拆了贵丰菠萝机还抄了电路！《无线电与电视》2003年5期32页，刊登了一篇黄炳全先生的功放制作文章：《不断完善的现代音频功放技术——也谈HD-SA功放的制作》一文中也提到了Gryphon的零负反馈放大器。

http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1470685

jingship · 发表于 2021-10-21 08:33

本帖最后由 jingship 于 2021-10-21 09:00 编辑

cgpad 发表于 2021-10-21 07:59
有人拆了贵丰菠萝机还抄了电路！《无线电与电视》2003年5期32页，刊登了一篇黄炳全先生的功放制作文章： ...

所以讲是商业推广的名词，有些电子基础的人都知道，无反馈，已不是好不好的问题而是能不能的问题
媒体为商业服务，如，高端些讲音乐传真A1是甲类功放，低些的讲以前傻瓜功放厚膜如何这般，那些写手，写这些，经销商给钱的，看下就行，不要当真，

jingship · 发表于 2021-10-21 08:56

hdbhv580742 发表于 2021-10-21 01:32
楼上的可能误会了，别人说的是无大环路反馈，而且是用单级负反馈代替大环路反馈,单机本地负反馈还是要 ...

理解问题，瞬态，音频的瞬态又有多瞬？音频为人耳服务，人耳感知的瞬态又能有多瞬

zhao5900 · 发表于 2021-10-21 10:40

这造型好看元器件丰富

455832194 · 发表于 2021-10-21 12:14

同时装了正向和反向功放，确实反向的声音更“干净”，解析力高，不过也有些缺点，目前最新改进是前级反向，功率级正向，效果不错

cgpad · 发表于 2021-10-21 12:21

hdbhv580742 发表于 2021-10-21 01:32
楼上的可能误会了，别人说的是无大环路反馈，而且是用单级负反馈代替大环路反馈,单机本地负反馈还是要 ...

如你所说，我们习惯把无级间负反馈功放电路叫无负反馈电路（零负反馈电路），老外是这么叫的，小日本也是这么叫的。电子报是这么叫的，无线电期刊也是这么叫的，知道是这个意思就行了。

無帰還A級25W.jpg

無帰還A級25W.rar (93.11 KB, 下载次数: 133)

最后的发烧 · 发表于 2021-10-21 13:17

负反馈技术协及很多辅助条件，不是简单把后面信号回馈到前面就行，如果就这样，多数体会不到反馈的优点，或优缺点并存。我以前走了8年左右无大环反馈的路，就是这样的，加与不加多次比较都觉得不加的开扬，加了觉得声音暗淡和模糊。加上很多论坛观点说负反馈输出信号跟不上输入信号，不知不觉也把这个理论套进现实中。后来我在外地一个老烧友系统中听到他的大环反馈电路的胆机，具有我开环远远达不到的优点，我又一次推倒我8年来坚持的无大环反馈。开环电路装的机都是只能满意一小阵时间，没多久你又要折腾，就是你调一年的机都不能封底，听了一阵又要调。开环高音基本不会顺滑，听单乐器单人声可以，复杂点的4重奏你是不能听了，乱吵。交响更是野兽派

czcboto · 发表于 2021-10-21 20:30

hdbhv580742 发表于 2021-10-21 01:32
楼上的可能误会了，别人说的是无大环路反馈，而且是用单级负反馈代替大环路反馈,单机本地负反馈还是要 ...

最后一段话题，是以存在大环路负反馈，有一定的反馈深度为基础的。
瞬态失真不是只有过冲一种表现形态，无大环路负反馈瞬态失真只会更高，驱动复杂负载能力等于完全没有。达萧就是个反面教材，低频就是一团浆糊，大动态露怯把底裤都露出来了。

无语密码 · 发表于 2021-10-21 21:12

czcboto 发表于 2021-10-21 20:30
最后一段话题，是以存在大环路负反馈，有一定的反馈深度为基础的。
瞬态失真不是只有过冲一种表现形态， ...

达萧是听中高音的吧？
在描述达萧听感，都是高频的

czcboto · 发表于 2021-10-23 18:52

无语密码发表于 2021-10-21 21:12
达萧是听中高音的吧？
在描述达萧听感，都是高频的

说的就是呀。
无大环路反馈，在DIY圈都说降低瞬态失真，可实际上呢？反而大动态表现却极烂，低频一团浆糊轰轰乱响。无大环路负反馈的电路有一个算一个，哪个听感不是这样的？真正的降低瞬态失真，会使动态更从容，低频的控制力更好，微动态更丰富更宽松才对。所以说那些宣传文案都是忽悠外行的，只是为了做出一种与众不同的声音风格找的借口而已，不可作为理论依据。
无大环路反馈，通过针对性的设计，驱动单一模型的负载没有问题的，做前级都没有问题。做音频功放，驱动音箱这样复杂负载就是扯。

ASW1987 · 发表于 2021-10-23 18:56

为啥你们纠结功放？能不能出好声难度是音箱，功放有啥好研究的？？？

swsw4321 · 发表于 2021-10-23 19:05

ASW1987 发表于 2021-10-23 18:56
为啥你们纠结功放？能不能出好声难度是音箱，功放有啥好研究的？？？

功放太重要了，音箱声音有无韵味就靠功放
http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1439185

无语密码 · 发表于 2021-10-23 19:19

ASW1987 发表于 2021-10-23 18:56
为啥你们纠结功放？能不能出好声难度是音箱，功放有啥好研究的？？？

没有0失真音箱造成的

无语密码 · 发表于 2021-10-23 19:20

如果音箱很OK，什么功放驱动都会很好听

vendetta · 发表于 2021-10-23 22:03

本帖最后由 vendetta 于 2021-10-23 22:15 编辑

应回归到原点,声音是何相位重播就应该是相同的.老外常说的"垃圾进垃圾出"就是HiFi意义.鼓皮凹就去就不该凸出来!古代因为主要音源为LP,RIAA常是反向的故高电平为反相.如CJ,ThetaPre,ParagonE1(管机)都是如此.
仪器测试并不代表声音!但测试不过关就代表重播不保真.可考虑玩多媒体或AV.
John Carl设计的JC3就是极少见反向的.
他与ML2无关!不要相信JS乱说.ML2是Tom Colangelo与Paul Jayson共同设计.LNP2是David Bowen设计直到LNP2L才重新设计它与JC2模块.

jingship · 发表于 2021-10-26 14:40

最后的发烧发表于 2021-10-19 12:45
Douglas Self的书我也有一本，他有些观点是错的，有些重要的东西他一笔带过，不知道他是不懂还是故意隐藏。 ...

很多是观点与角度，谈不上错，但这书，所有观点，都有合理依据，非那些玄学可比，更非一些什么就是好，我讲好就好那些似是非的道理可比

[IC后级] 反相输入的功放声音更好听

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