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发表于 2021-9-22 10:18 | 显示全部楼层
如题, 弄了台比较Low的失真仪,贴几张图简单说明:

测试用的信号源, 失真约0.01%
信号源.jpg
信号源失真.jpg

把我的输出级故意调整一下, 负载上的波形还看不出失真吧? 实际上此时失真约2%
负载上的波形.jpg
负载上的失真.jpg

实际制作中, 微调输出级(推挽)的静态电流, 故意让两臂电流有点不对称, 失真都不一样, 甚至不一定是越对称越好!
注意以上我说的是实际制作中, 和理论上两码事。实际上晶体管严格配对都够呛,电子管就更别说了。

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发表于 2021-9-22 11:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 djzq135 于 2021-9-22 11:27 编辑

胆机失真3以内可以接受。石机3听不了,HA1397失真很小,但是不好听,谐波成分不一样

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 楼主| 发表于 2021-9-22 11:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangoowang 于 2021-9-22 13:40 编辑
djzq135 发表于 2021-9-22 11:25
胆机失真3以内可以接受。石机3听不了,HA1397失真很小,但是不好听,谐波成分不一样


表达不严谨, 我修改一下措辞, “失真指标低不一定声音绝对好听”, 我把这个测试发出来, 是想说明在DIY过程中, 在高谈大论所谓听感云云之前, 还有很多基础需要打好, 这只是很粗浅的基础之一

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发表于 2021-9-22 12:18 来自手机端 | 显示全部楼层
wangoowang 发表于 2021-9-22 11:37
不是把失真做的越低声音越好听, 我赞同这个观点。 我把这个测试发出来, 是想说明在DIY过程中, 在高谈 ...

不要乱下结论误导别人!影响音质的参数多了,不好听一定是其他参数有问题,单单失真就有好几种

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 楼主| 发表于 2021-9-22 13:44 | 显示全部楼层
592657820 发表于 2021-9-22 12:18
不要乱下结论误导别人!影响音质的参数多了,不好听一定是其他参数有问题,单单失真就有好几种

措辞不严谨, 已改正。谈失真我不是专家, 这帖也不是研究失真类型的, 如题

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发表于 2021-9-22 14:35 | 显示全部楼层
前面的失真用推挽级来调整,也是一种办法

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发表于 2021-9-22 18:42 来自手机端 | 显示全部楼层
有时候信号发生器都有很大失真

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发表于 2021-9-22 20:54 | 显示全部楼层
这个话题是很有意义的,顶一下。

印象里某本电声学的教材(具体是哪本书实在记不起了)里有说明:
人耳明显感觉到声音嘈杂难听——过载削波了,失真>10%
一般人耳能够察觉到声音失真——失真>3%
一般人难以察觉,受过训练的人可能能够察觉的失真——失真1%~3%
小于1%的失真正常人耳不能察觉。

人的视觉比听觉灵敏很多,但人眼对正弦波的波形失真并不敏感,印象里也有相关说明:
明显削波——失真>10%
比较明显的正弦波形畸变——失真5~10%
肉眼可察觉的较小波形失真——失真3~5%
小于3%的正弦波波形失真一般目视难以察觉。
人的视觉对方波的波形失真敏感很多,但是我印象里没有相关的权威说明。

以前看过的资料,印象里是比较权威的著作,但实在记不起是哪本书了,而且,上面说的数字也仅仅是我记忆里的数字,不保证数字的准确性——非常抱歉,实在是太久了。甚至有可能,上面的听觉感受是来自书本,对正弦波的视觉感受纯粹是来自我自己的经验……
希望有兄弟能够给出权威的资料文档,谢谢!

另:上面所说的失真均指常规的谐波失真参数。

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发表于 2021-9-22 21:18 | 显示全部楼层
对音质影响最大的是互调失真

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 楼主| 发表于 2021-9-23 10:12 | 显示全部楼层
上述失真仪的读数, 只是总谐波失真THD, 这种仪器没法直接测试互调失真IMD, 除了在以前公司产品研发中使用AP, 我在自己家玩胆机时中还未搭建实验来测过IMD, 故而不扯犊子。

这部分我之前分享的音频测量手册中有相关说明, 另外本坛坛友netpioneer很早之前有过相关讨论, 有兴趣的同志可以自行前往翻阅

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发表于 2021-9-23 14:03 | 显示全部楼层
djzq135 发表于 2021-9-22 11:25
胆机失真3以内可以接受。石机3听不了,HA1397失真很小,但是不好听,谐波成分不一样

去看看国外大厂数据吧!老ARC D79在全功率时IM失真是0.5%.D70 IM失真是0.1%.1974年骨董D76THD是1%.
真的!失真并不是好听唯一需关注数据!但达不到基本数据就是渣!D79C价格是$6000.D70是$1995.又像AB类M300 SR只有25V.JVC SuperA达千伏.但JVC不过比"有声家具"稍好一点,ARC是HiEnd.中古价要高于JVC新品价.三极管接法CL150$9990反而没$9800M300好听.
这就是不要迷信三极管,A类最好例子.

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 楼主| 发表于 2021-9-23 14:58 | 显示全部楼层
vendetta 发表于 2021-9-23 14:03
去看看国外大厂数据吧!老ARC D79在全功率时IM失真是0.5%.D70 IM失真是0.1%.1974年骨董D76THD是1%.
真的! ...

其实胆机THD失真做到1%以下并不太难,尤其是推挽更易达到0.5%以下。看看J版发布的电路中他给出的数据。退一步讲, 满功率做不到, 80%输出下能做到也不错。只不过确实电子管的一致性欠佳,想要最好的状态, 需要细致的调整, 不是抄个电路做做再用一个万用表测测就能达到大师水准的。以前连我自己都认为波形好看就差不多了, 后来才知道还差得非常多。当然, 就算到现在,我知道的这点货依然还差得多

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300ab 发表于 2021-9-22 18:42
有时候信号发生器都有很大失真

测试前先测下信源失真,测试后减掉。

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发表于 2021-9-23 15:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 土八路 于 2021-9-23 15:57 编辑
XLS119 发表于 2021-9-23 15:50
测试前先测下信源失真,测试后减掉。


如果偏差方向是反的呢?

有条件的,使用校准过的仪器才是正道,业余,,图个兴趣爱好,莫指望搞多高大上

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发表于 2021-9-23 17:28 | 显示全部楼层
楼主意思是说:失真度指标高,参数优秀,是不可能不好听的;好的功放,不是所有歌都好听的。。对啵?。有些歌录音谐波多,有些录音谐波就少了。是hifi还是监听?

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发表于 2021-9-23 22:23 | 显示全部楼层
示波器可以读出 THD,并不是难事,原理同三极管曲线图上作负载线找出 THD 一样。
将输入打去 GND 调准水平中线,将波形放至最大,通常是八大格,一个大格裏面再分出十小格,二小格一个刻度
假设上面波峰接触边线,下面波峰略收窄了一个刻度,即二小格,如图:

THD.png

用负载线计算 THD 的原理:

              电压振幅差
THD = ------------------ x 0.5 x 100%
              电压振幅和


用格数代入去计算:

                  40-38
THD = -----------------  x 0.5 x 100% = 1.28%
                  40+38

下面波幅收窄只是一个假设,亦可以是上面的收窄。




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 楼主| 发表于 2021-9-24 09:42 | 显示全部楼层
Ooh 发表于 2021-9-23 22:23
示波器可以读出 THD,并不是难事,原理同三极管曲线图上作负载线找出 THD 一样。
将输入打去 GND 调准水平 ...

受教, 感谢!再请教, 我记得这样算出来的应该是2次谐波失真?还不是总谐波失真, 对吧?
比如正弦波信号斜率畸变的失真, 无法套用这个公式了

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发表于 2021-9-24 12:00 | 显示全部楼层
失真指标低不一定声音绝对好听,讨论一下这句,我们在找音源的时候都要找失真小的,并希望放大器不失真的放出来,放出来的肯定有大或小的失真,放大器应该是失真越小越好吧

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 楼主| 发表于 2021-9-24 14:37 | 显示全部楼层
djzq135 发表于 2021-9-24 12:00
失真指标低不一定声音绝对好听,讨论一下这句,我们在找音源的时候都要找失真小的,并希望放大器不失真的放 ...

如果把所有的失真一把全抓了, 那失真当然是越小越好, 这点没毛病。 不过如帖子里技术大佬指点的, 失真也又分很多种, 我在这个帖子里说的失真是比较狭隘的总谐波失真THD。 对此我也粗略翻了点书, 举个栗子,引入负反馈可以降低谐波失真, 但同时可能造成瞬态互调失真变差,此消彼长。况且除了失真, 还有频响, 阻尼等。所以客观地说, 凡事无绝对。继续坐等有大佬来上课。

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发表于 2021-9-24 16:17 | 显示全部楼层
vendetta 发表于 2021-9-23 14:03
去看看国外大厂数据吧!老ARC D79在全功率时IM失真是0.5%.D70 IM失真是0.1%.1974年骨董D76THD是1%.
真的! ...

我们在家里测试真也就是信号源加失真仪。测的就是静态的,一般测不了动态的,可是信号是动态的,石机失真百分之0.1,不好听 说明有一部分失真漏网了,真正放音乐时失真小不了,静态和动态失真都小才行,
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