关于全频喇叭带来的疑惑

香山佬 · 发表于 2021-9-23 11:07

呵呵 PM6A 这不算大，PM2A 更大不少，PM4A 大到需要加后座。。。

不过，最容易整的 Lowther 是 DX55 或 DX65（5.5/6.5寸），装密闭箱或者后头敞开的障板箱，下接一或二只小口径低音炮，150-250hz 调到听不出来衔接。再配上单端胆机的高速度、线性放大，就不是一般发烧了。

canisen · 发表于 2021-9-23 11:40

我怎么感觉那些大尺寸双盆的全频都是耍流氓呢，互调失真不考虑吗？分割振动不考虑吗？光把频响曲线做漂亮有什么用，自欺欺人罢了

abcd · 发表于 2021-9-23 12:14

canisen 发表于 2021-9-23 11:40
我怎么感觉那些大尺寸双盆的全频都是耍流氓呢，互调失真不考虑吗？分割振动不考虑吗？光把频响曲线做漂亮有 ...

是的，全频不测失真只听味道

csdmq · 发表于 2021-9-23 13:09

本帖最后由 csdmq 于 2021-9-23 13:12 编辑

canisen 发表于 2021-9-23 11:40
我怎么感觉那些大尺寸双盆的全频都是耍流氓呢，互调失真不考虑吗？分割振动不考虑吗？光把频响曲线做漂亮有 ...

你被人洗脑了，分割震动被你认为是坏事了

没有分割震动那就得每个频率搞一个喇叭了

哪怕是从50-3000的中低音也是因为有分割震动才会有这么大的频率范围的

csdmq · 发表于 2021-9-23 13:10

canisen 发表于 2021-9-23 11:40
我怎么感觉那些大尺寸双盆的全频都是耍流氓呢，互调失真不考虑吗？分割振动不考虑吗？光把频响曲线做漂亮有 ...

你是不是觉得LOWTHER PM6A是因为没有测过互调失真才有人高价买它？一旦测了互调失真它就是垃圾了？

csdmq · 发表于 2021-9-23 13:12

香山佬发表于 2021-9-23 11:07
呵呵 PM6A 这不算大，PM2A 更大不少，PM4A 大到需要加后座。。。

不过，最容易整的 Lowther 是 DX55 或 ...

没错，很多坐井观天的人不知道这个道理

canisen · 发表于 2021-9-23 13:17

csdmq 发表于 2021-9-23 13:09
你被人洗脑了，分割震动被你认为是坏事了

没有分割震动那就得每个频率搞一个喇叭了

不好意思，我没有被人洗脑，我只知道分割振动绝对是坏事，尺寸越大越明显，目前几乎没有哪一种振膜材料能靠自身刚性解决这个问题，所以，小尺寸全频相对来说，失真程度会比较轻一点而已，另外，锥盆的前腔效应也会导致湍流噪声，大幅度低频运动的时候，卷起的气流对高频声波会产生调制作用，这是物理常识。

csdmq · 发表于 2021-9-23 13:36

本帖最后由 csdmq 于 2021-9-23 13:44 编辑

canisen 发表于 2021-9-23 13:17
不好意思，我没有被人洗脑，我只知道分割振动绝对是坏事，尺寸越大越明显，目前几乎没有哪一种振膜材料 ...

分割振动是物理规律，不管什么喇叭都有，哪怕是高音喇叭还是超低音喇叭都会有分割振动，因为没有什么材料是绝对刚性的，就像现实生活中没有匀速直线运动一样

低层次的物理，基本都是讨论理想状态下的物理规率

既然是物理规律，就不存在好坏的问题

全频喇叭如果没有分割震动，10多克的振动质量，是不可能发出高频的

你们所谓的物理常识仅仅存在于理论中，不是真实的世界，你们别把它错当成真理

canisen · 发表于 2021-9-23 13:45

csdmq 发表于 2021-9-23 13:36
分割振动是物理规律，不管什么喇叭都有，哪怕是高音喇叭都会有分割振动，因为没有什么材料是绝对刚性的 ...

好吧，你用全频放一首大动态大编制的曲子，你就知道那个薄薄的锥盆有多无助，多纠结了。多说无益，喜欢用全频听个慢悠悠的口水歌还是可以的。

csdmq · 发表于 2021-9-23 13:47

canisen 发表于 2021-9-23 13:17
不好意思，我没有被人洗脑，我只知道分割振动绝对是坏事，尺寸越大越明显，目前几乎没有哪一种振膜材料 ...

你说锥盆的前腔效应，湍流噪声的所谓调制作用，到底是什么数量级的？对听感有多大影响，你能用数据证明吗？比如我的这个全频喇叭的各种音乐类型的录音都在这个帖子里，你能说说那些不足是因为哪种物理现象导致的吗？

http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... &extra=page%3D1

canisen · 发表于 2021-9-23 14:01

csdmq 发表于 2021-9-23 13:47
你说锥盆的前腔效应，湍流噪声的所谓调制作用，到底是什么数量级的？对听感有多大影响，你能用数据证明吗 ...

简单的说，就是高音杯发出的高音，在低音纸盆面上进行多次反射，进而产生掩蔽、干扰、抵消、增强等问题，这个如果具体要说对听感影响多大，要看你放什么曲子，有些曲子对这个缺点不敏感。但话说回来，一个优秀的系统，永远追求的是尽可能保证声信号与电信号的线性互动。

csdmq · 发表于 2021-9-23 14:02

本帖最后由 csdmq 于 2021-9-23 14:03 编辑

canisen 发表于 2021-9-23 13:45
好吧，你用全频放一首大动态大编制的曲子，你就知道那个薄薄的锥盆有多无助，多纠结了。多说无益，喜欢用 ...

我的录音里有大动态的曲子，你找找看？或者你提供一首大动态的曲子我去录一首

你再录一首你所谓的厚厚的锥盆是怎样的声音来纠正我的听感

我家里不仅仅有全频喇叭，惠威杜希2.3-98是8寸三分频，这对箱子现在还在我家里

csdmq · 发表于 2021-9-23 14:05

本帖最后由 csdmq 于 2021-9-23 15:53 编辑

canisen 发表于 2021-9-23 14:01
简单的说，就是高音杯发出的高音，在低音纸盆面上进行多次反射，进而产生掩蔽、干扰、抵消、增强等问题， ...

高音杯发出的高音在纸盆上多次反射是你自行脑补出来的吧？听过LOWTHER吗？

以你的逻辑你还可以脑补喇叭线里的音频信号，在分频器里各种电感电容电阻里串来串去，进而产生各种相位延迟，干扰呢

各种相位严重不一致的声音进而在空间混合，互相干扰，那将是怎样的可怕景象？

一张嘴发出的低频在中低音喇叭里出现，一会儿唱高音的时候突然就踮起脚尖来？

canisen · 发表于 2021-9-23 14:39

csdmq 发表于 2021-9-23 14:05
高音杯发出的高音在纸盆上多次反射是你自行脑补出来的吧？听过LOWTHER吗？

以你的逻辑你还可以 ...

两种不同频率的信号，同时加入到扬声器上时，互相调制而引起的，互调失真会造成音调上的失真，当互调失真较大时，会使重放音质显著变坏。当扬声器同时重放使音圈作大振幅振动的低频信号F1和音圈作小振幅振动的高频信号Fh时，重放声中除了有F1、Fh及其谐波成分外，还会出现（nF1+Fh）的新的频率成分，其中n=1，2，3，……这种失真称为互调失真。

当然并不是说只有全频单元有，分频单元也有，但是由于分频单元负责的频率范围小得多，所以影响远低于全频。
你不要回复了，回复我也不看了，大家交流愉快。

csdmq · 发表于 2021-9-23 15:18

canisen 发表于 2021-9-23 14:39
两种不同频率的信号，同时加入到扬声器上时，互相调制而引起的，互调失真会造成音调上的失真，当互调失真 ...

你不用跟我普及这些，普及了我也不会看，你说的这些我几十年前就知道了

我另一个帖子说的很清楚，全频有100元的有1万元的，分频也有100元的单元，和上万的单元

你跟我说分频单元负责的频率范围小，影响就一定小于全频单元？你难道就不管100元和1万元在别的性能上的差距？只管你知道的？你这就犯了一种经验错误，认知偏差，而且这种经验还不是实践中得来的，还只是凭空想象出来的

香山佬 · 发表于 2021-9-23 15:40

本帖最后由香山佬于 2021-9-23 16:01 编辑

上世纪有位元老喇叭研究员/设计师叫 E.J. "Ted" Jordan，他“发现”喇叭设计就是如何去（科学地数学地）控制和利用振膜分割震动。我有他的两种全频喇叭，Goodmans Axiom 80（存在国外）和 JX92S（身边）。更多信息 https://www.ejjordan.co.uk/ted/

此网站有卖一款叫 Eikona 的单元（一对590英镑），看来比较像 JX92S（它的频响明显超过我的听力范围了哎）。

csdmq · 发表于 2021-9-23 15:58

本帖最后由 csdmq 于 2021-9-23 15:59 编辑

如果不存在分割振动，那么双纸盆也必然是画蛇添足

正因为音圈的振动和纸盆边缘不同步，才有加装双纸盆的可能

至于双纸盆的种种不好，我相信西雅士，LOWTHER的设计师都会考虑

西雅士最贵的全频喇叭也是双纸盆结构

还有这款日本全频

canisen · 发表于 2021-9-23 17:07

csdmq 发表于 2021-9-23 15:18
你不用跟我普及这些，普及了我也不会看，你说的这些我几十年前就知道了

我另一个帖子说的很清楚，全频 ...

唉，本来不想说的，管你的喇叭买一万还是十万，一只铍膜高音就能把你那个小纸杯秒得渣渣都不剩。算了，君子和而不同，说多了没意义。

csdmq · 发表于 2021-9-23 17:11

本帖最后由 csdmq 于 2021-9-23 17:45 编辑

canisen 发表于 2021-9-23 17:07
唉，本来不想说的，管你的喇叭买一万还是十万，一只铍膜高音就能把你那个小纸杯秒得渣渣都不剩。算了，君 ...

你说的是上面那几个小纸杯吗？

铍高音不用看品牌和型号吗？几百块的铍膜也能秒掉上面的那些小纸杯吗

扬帆远航 · 发表于 2021-9-23 18:26

一个盆照样出分割振动,而且也不用往高端上找.在低频端在FS以下大部份喇叭下5-10%强推就会明显分割失真.拿示波器能看的清清楚楚.谐波失真出显也有类似的产生原因.超过工作范围则必然.什么波都这样.也全可测.测不出来就可忽略.如无法举证应就算忽悠了.
分割失真太小了我是听不出来但能看见大了我也听的出来.谐波失真大了我也听的出来.小了我不行.
所谓的偶次谐波就是失真.好像还有人喜欢

[DIY制作] 关于全频喇叭带来的疑惑