全频压限电路闭环控制电路弊端

tcf181729114

图片为一个磁环电流取样的压限电路，这里只讨论本人实际使用中，此电路中的弊端；
弊端1：电流取样，整流滤波都没有问题，执行端是个三极管Q2，电容C63/C65，如果1KHZ压限是1%失真起控，压限幅度能正好压在1%失真的功率；那100HZ的时候，压限起控点应该是一样的，但是压限的幅度是没有1KHZ时候的压限幅度大的，这里可以理解为，低频动作慢，高频速度快，控制三极管的速率不一样，C63/C65的充电速度是不一样，导致同样幅度的信号进去，低频信号不能完全压住，频率越高越能压住；此处大家可以看下是否有更好的方式，导致压限不受频率控制，可以大家探讨；
弊端2; C63/C66是可以调节压限灵敏度的，电容越小，起控越灵敏，释放越灵敏，电容越大，起控越迟钝，释放越迟钝；
            压限对波形是有影响的，会加大失真，同样越灵敏，波形失真越大；如果不明白，可以想一下，压限起控后会怎样，起控后信号小了不停循坏；
注意：本文只讨论以上问题，至于为什么要用压限电路，用压限电路好不好，或者压限电路对音质影响很大，吹风等情况，我们这里不研究！

capa

看起来厉害的样子

mxwmke1

话筒防啸叫用到压限电路。

AC3AC6

看图上，C63/C65都是105，为什么得出的结论是充电速度不一样？

chancesun

压限，是压缩器+限制器的并称，作用是动态处理。
其中：
压缩器具备的可调参数包括：门限电平，启动时间，保持时间，释放时间，压缩比，拐点模式，控制带宽，输入/输出增益……越高级越复杂的压缩器，可调参数也更多，甚至可以做到多频段分段压缩。
限制器可调的参数包括：门限电平，释放时间，输入/输出增益，可调参数比压缩器简单得多，目的只有一个，就是使输出电平永不超过某一设定值。
无论是压缩器还是限制器，都是人为的对输入信号的波形进行有目的的整形处理，这肯定是一个加入失真的过程，因为是一个非线性的处理，但目的是要实现某种想要的音频效果，是一种必须的、喜人的失真。
看起来你的电路，只是一个固定参数的保护性限制器，Q2几乎处于开关状态，或者只能达到限制器的效果，要实现压缩效果，恐怕用起来会令人捉急。
为什么是保护性限制器？因为你信号取样来自功放输出，相当于大环控制，这已经不是音频（响）处理范围内的限制器了。而且它是电流取样，为的就是预防功放输出电流过大，而反过来减少功放输入。功放输出电流过大，除了输入过大的原因，也有可能是输出短路、负载过重等原因，这种情况下，即使输入信号不大，也有可能导致输出电流过大。所以电流取样，保护性质就很明显了，这是一个与负载有关的参数。
但这种保护性限制器，还不如功放输出保护电路实用，因为它不能切断输出负载，也不能切断功放部分，反而大环控制会带来其他问题：如果这个限制器后面还有增益电路、音量调节电路，那么即使前面的输入信号电平不变，但后面的增益电路一变动，反过来也会影响这个限制器的起控电平，或者负载发生改变时，起控电平也会跟着变，你永远摸不清这个起控电平在哪里

无语密码

为什么会有低频？应该是用错地方了

tcf181729114

chancesun 发表于 2021-9-16 22:30
压限，是压缩器+限制器的并称，作用是动态处理。
其中：
压缩器具备的可调参数包括：门限电平，启动时间 ...

非常感谢你的留言，看得出你认真看了并表达了自己的思想；
首先大环路控制没有错，你提到的短路保护，非常好，这个我芯片内部能自我检测，所以压限电路只起到了过流保护的作用；
其次这个电路后面直接是功放电路，音频处理电路在这个之前，所以也不存在别的参数变化；

tcf181729114

AC3AC6 发表于 2021-9-16 21:05
看图上，C63/C65都是105，为什么得出的结论是充电速度不一样？

C=Q.T，容量不一样，T肯定不一样，这里的C63/C65是为了方便调试，所以留两个

tcf181729114

无语密码 发表于 2021-9-17 08:36
为什么会有低频？应该是用错地方了

取样的是音乐的全频信号，那是不是取样出来的信号就是全频

无语密码

tcf181729114 发表于 2021-9-19 08:13
取样的是音乐的全频信号，那是不是取样出来的信号就是全频

这种是电压增益自动控制，避免了使用音量电位器，简单无操作。
主要用于话筒再放大，也可以使用在前置。
用在话筒就没有低频的。

无语密码

大量使用这种设备，出来的音质怪怪的

tcf181729114

无语密码 发表于 2021-9-19 12:41
大量使用这种设备，出来的音质怪怪的

对的，就是不用音量电位器，声音在一定范围内也不会出现削定失真，低频没有滤掉，一直有低频，只是低频的灵敏度跟不上，所以为什么说没有低频，这个不太能理解

tcf181729114

无语密码 发表于 2021-9-19 12:40
这种是电压增益自动控制，避免了使用音量电位器，简单无操作。
主要用于话筒再放大，也可以使用在前置。 ...

这种电路取样，整形，控制动作，自动调节增益，控制动作的三极管端，有一个弊端，就是需要一个电容来控制充放电时间，这个电容不能没有，如果没有动作太灵敏，只要一到控制点就动作，动作之后又恢复，又动作，如果电容太大，又影响恢复时间，这个一点，还有一点就是低频的动作速度和高频的动作速度，随着取样信号的频率不一样，比如100HZ和1KHZ，这个电容的充放电时间又不一样，所以我觉得这个电路用在全频段有问题，用在定频的情况下，会效果很好

无语密码

感觉是，用右边的全频去控制左边的中高频。
新玩法？

tcf181729114

无语密码 发表于 2021-9-22 20:00
感觉是，用右边的全频去控制左边的中高频。
新玩法？

不是全频控制中高频，是全频控制全频，功放后面加一级，防止一定范围内过载，但是全频就会有个问题，高频和低频的不同频率下，执行端的三极管Q2的开关频率不一样，导致电容两端的电压，不同频率下不一样，所以就有问题了，全频段不同的频率，效果不一样

无语密码

tcf181729114 发表于 2021-9-23 13:07
不是全频控制中高频，是全频控制全频，功放后面加一级，防止一定范围内过载，但是全频就会有个问题，高频 ...

为什么不改变R119？

tcf181729114

无语密码 发表于 2021-9-23 20:15
为什么不改变R119？

目前R119的值已经改到了10R调试

无语密码

tcf181729114 发表于 2021-9-25 08:37
目前R119的值已经改到了10R调试

场效应管控制的·，就不要指望太好

tcf181729114

无语密码 发表于 2021-9-25 12:24
场效应管控制的·，就不要指望太好

是的，讨论到此截止，一般情况下用用还是可以满足的，追求过高的效果，这个电路满足不了

tcf181729114

无语密码 发表于 2021-9-25 12:24
场效应管控制的·，就不要指望太好

后面加了一个升压变压器，尝试做广播功放，升压后带载没有问题，但是变压器空载，信号开大之后会烧场管，尝试乐趣多，兄弟，一起分析分析